感謝不完美的自己 ——專訪心理諮詢師武志紅

我們來到這個世界上，不是為了被別人管理，我們來到這個世界上，有自己的使命，需要找到自己的路，把自己活出來，人如果不能成為自己，是件很可惜的事。

自2007年出版《為何家會傷人》以來，武志紅始終致力於提升公眾對心理健康的關注。2009年，他創立了首個個人心理諮詢室，2018年，他成立了公司，將心理學與商業的融合推向了新的高度。如今，心理學專業領域KOL、暢銷書作家……武志紅開始被公眾冠以多種標簽，而魯豫在與武志紅的交流中，最直觀地感受則是：“他和我一樣，都是I人。”

近日，心理諮詢師武志紅做客《魯豫有約一日行》第十二季，面對鏡頭,他坦誠講述了自己與抑鬱症共處的兩年，並對“心流”“全能自戀”等心理學術語所蘊含的底層邏輯給予了嶄新角度的解讀。節目一經播出，反響熱烈，其中，“什麼樣的人需要做心理諮詢”、“接受你的樣子更好地成為自己”相關話題引發廣泛討論。

“完美主義”心態引發心理危機，”心流”體驗塑造人生差異

魯豫來到武志紅位於廣州天河的工作室，帶著對心理學的興趣和好奇，向武志紅提出了一些心理學基礎問題。面對“什麼樣的人需要做心理諮詢？”這一問題時，武志紅回答，當一個人開始搞不定自己的時候就可以做心理諮詢。諮詢室裏，這種由“目標完美主義”和“過程完美主義”共同作用而産生的情況時有發生。可以被視為“全能自戀”的一種表現，即來訪者不僅追求達到完美的目標，同時也堅持在過程中做到盡善盡美。這樣的心態意味著來訪者對自己的要求極高，他們往往不會輕易原諒自己的任何小失誤，常常陷入對自己的持續自責和批判中。

“過度追求完美容易自我攻擊，所以我一向認為成為更好的自己，不如更好地成為自己，有時候需要感謝不完美的自己。”武志紅説。

而在談及“什麼因素會造成人與人之間的差距”時，武志紅提出了一個有趣的觀點，他認為家庭背景的差距、個人天賦的差異不是造成這種差異的主要因素，而是這個人是否體驗過“心流”狀態。

心流（flow），是心理學家米哈裏·契克森米哈賴在《心流：最優體驗心理學》中提出的概念，指一種人們在專注進行某行為時所表現的心理狀態。心流産生的同時會有高度的興奮及充實感。

武志紅解釋：“心流是一種持續存在的感覺，它不僅是我們精神生活的延伸，更是世界上最愉悅的體驗之一。”心流的品質同樣重要，那些擁有高品質心流體驗的人，與那些未曾體驗過心流的人，他們的人生軌跡往往截然不同。體驗過心流的人更容易在生活中找到滿足和成就感，這種狀態也會促使他們持續追求進步、關注終身成長。

接受不完美的自己

小時候，武志紅老家那邊有條河溝，河溝上的水壩大概有一丈高。冬天一到，河面上呼呼刮著大風，水壩總是被風吹得特別乾淨。他每次走在水壩上，看著河邊光禿禿的柳條，內心常會泛起一陣蒼涼，尤其是下過雪後，這種感受更加強烈。有時他會將自己的棉襖敞開，像歌裏唱的那樣，一匹來自北方的狼，咬著冷冷的牙，任憑淒厲的北風吹過。

回看童年，他覺得是個很怪的小孩，有嚴重的社交障礙，有回避性人格，在學校裏喜歡隱藏自己，高中物理考了全班第一名，物理老師都不知道武志紅是誰。“可見我的‘不存在感’有多強。”從前，他以為這些都是自己無意識的行為，後來才意識到，他就是有意選擇從人群中消失，回到自己一個人的世界。

“這其實來自於我和我媽的關係太親密，這個‘太親密’來自於一個特別深的部分——她從我一齣生就患上嚴重的抑鬱症，其實我媽從來沒有要求我聽話，但因為她抑鬱症太嚴重了，所以我從小就圍著她的感覺轉，絕對以媽媽為中心，就導致我在人際關係上特別是親密關係上有嚴重的問題，對我來講，和人打交道太累了，我會本能地捕捉別人的感受，捕捉別人的需求，然後去滿足對方的需求，而且經常變成別人的需求比我的重要，就是所謂的討好型人格。所以我如果和人打交道一多，自己就損耗巨大。”他甚至覺得自己的諮詢能力也源自於此——從小聽媽媽訴苦。

生而為人，總是充滿痛苦和困惑，甚至很多時刻自己也搞不清楚，其背後的成因到底是什麼。

讀書時，武志紅從不覺得自己智商有多高，只覺得大腦自我認知能力還挺好。但他總感覺自己有個問題——不真實。“我們有個概念叫‘自我同一性’，按照標準理論，18歲的時候能夠發展出‘自我同一性’，就是自我的各個部分是協調的，但當有些部分發展得不好，你這些‘自我同一性’沒建立起來，有些地方別説協調了，可能都南轅北轍了，或者衝突非常嚴重。這也是我後來堅定學心理學一個特別重要的原因。”一直以來，他都在做一件事情——從頭腦對自我的“控制”中走出來，讓自己活得更“感性”一點。

在他看來，當我們在某方面一直按照自己的感覺而活，可能在生命早期你會跟這個世界有很多衝撞，但在衝撞之中，你能越來越掌握尺度，找到感覺，最終會長出真正健全的人格。一個人，如果一直沒有拿出真實的自己，沒有和這個世界充分地相撞，終將會導致一部分人格處於幼稚的狀態，始終無法成長起來。

這些年，武志紅髮表過許多關於原生家庭的理論，但其實他最關心的還是“自我理論”。“就是在我們文化之下，在我們的家庭裏，我們基本上都是統一的，統一思想，統一活法兒，別人要什麼，我也要什麼，別人做什麼，我也做什麼，這是一個常見現象。如果能夠誕生出一個非常個性化、獨立的自我，這個自我又比較和諧，這其實相當不容易。”

一個人即便在童年形成之後，失去自我的過程也一直都在發生。他也是學習心理學之後才模模糊糊地感覺到自己“有問題”，開始有意識地改變。“武俠小説裏那些頂級大師都是什麼人？滅掉了自己感官的人，比方枯蟬、枯葉、天聾地啞。我當時看一些小説的時候，都感覺渾身發麻，好像只有把自己的感覺、慾望全都滅掉，人才可以天下無敵。這是很恐怖的，所以我會覺得，如果不學心理學，我可能也會在‘滅掉自己’的這條路上走得越來越遠，甚至走到沒法回頭的地步。”

在武志紅看來，一個人重新找回自我的過程，不是要變得完全以自我為中心，而是要在人際關係中充分尊重自己的感受。無論是談論原生家庭還是談論全能自戀，于他而言，一以貫之的主題始終都與“自我”有關。他説：我們來到這個世界上，不是為了被別人管理，我們來到這個世界上，有自己的使命，需要找到自己的路，把自己活出來，人如果不能成為自己，是件很可惜的事。

他很喜歡現代舞舞蹈家瑪莎·葛蘭姆的一段話：“從來就只有一個你。你的表現是獨特的。如果你阻擋這個表現，它不可能從其他任何媒介中出現，它永遠不會存在，它會消失。”

這個“你”如果沒有活出來，這世界就會失去它的存在，你也找不到其他任何東西可以替代。在武志紅看來，人生就是一個與自我和解的過程，很多時候心理諮詢也正是起到一個與自己和解的功能。將自己徹底改造很難，但我們可以做到——接受不完美的自己，更好地成為自己。

“孝道”陷阱讓父母深陷抑鬱泥潭 造就自我討好型人格

對於現代人最常見的心理問題，武志紅説，雖然網路上充斥著“內卷”、“躺平”等職業生涯的議題，但最為常見的議題還是親子關係、親密關係以及個人成長，包括自己也曾被這些議題困擾過。武志紅坦言，自己的父母被爺爺奶奶曾以“孝道”之名進行過嚴重的“攻擊”，以致于整個家庭失去功能性，家庭矛盾的堆積導致武志紅父母曾陷入極度抑鬱的狀態。

“甚至我的父親曾想過去臥軌自殺……我的哥哥姐姐也被上一輩的衝突波及到，而我作為家中最小的孩子，雖倖免于衝突，但也一直在承受母親的訴苦”。想以聆聽母親訴苦的方式，把母親的痛苦吸入到自己的身體裏，企圖通過這種方式治愈母親，這也導致武志紅在處理人際關係時曾一度深陷討好型人格的泥潭。“我開始捕捉別人的感受和需求，滿足別人的需求，後來變成別人的需求大於我的需求。”

曾因失戀患上抑鬱症採用“躺平”的方式與抑鬱共存

在北大讀研期間，武志紅因失戀陷入抑鬱。武志紅提到了抑鬱症的典型的“三少”症狀：言語少、行為少、情緒低落。對於抑鬱症，很多人通常會選擇“對抗”的方式：用藥物把原本低落的情緒調動起來，但武志紅面對自己的抑鬱，選擇了什麼都沒做。“就像掉入了情緒的深井，一片漆黑，想要爬出來十分辛苦，而放棄就顯得更為容易。”武志紅在抑鬱那兩年“松手了”隨著本能，任由自己“沉到井底”，在低落的情緒間感受自己、觀察自己，嘗試著去理解自己的情感起伏，不強迫自己立即走出來。他採用“躺平”的方式，選擇不對抗，和它共存，在這個過程中，他逐漸接受了不完美的自己，有一天突然間就好了，從鬱鬱症中走出來，他説“有了融會貫通的感覺”。

在和魯豫的對話中，武志紅還分享了一個令人意外的創作方向——他正準備撰寫科幻小説。這讓魯豫感到好奇：“你是一個被心理學耽誤的小説家”？武志紅笑著解釋道，寫作科幻小説對他來説是一種新的創作挑戰，更關鍵的是這種跨界創作給了他深刻的期盼感，一種在“人生下半場還有機會”，依然能夠探索新可能的激動和希望。