我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。所以我們必須去投那些潛力大、經濟回報大的公司。直到今天科技的趨勢起來，創新工場做了非常大的佈局，過去一年在人工智慧領域大概已經投了25家公司。

　　李開復

　　創新工場董事長兼CEO。曾加盟過蘋果公司、SGI公司等，曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁。

　　2009年9月在北京創立創新工場，為創業者提供投資和服務。出版《做最好的自己》、《世界因你而不同》等書。

　　2013年9月宣佈罹患淋巴癌四期回到台灣接受治療。2015年2月返回北京恢復工作，出版《向死而生:我修的死亡學分》。

　　在《向死而生》出版後，李開復一度成了生命感悟的專家。高校演講、電視節目裏，主持人和觀眾喜歡抓著李開復的淋巴癌刨根問底。

　　在接受新京報記者此次專訪前，李開復的一名身邊人士對記者擺擺手，“千萬別再問他生命感悟了，沒意思”，朋友擔心標簽太多，大家會遺忘掉李開復的身份，他首先是一名卓越的商業人士和科技精英。

　　6月3日，在中關村鼎好大廈10層的創新工場，作為“尋找中國創客”導師的李開復不談生命感悟，而是向我們分享了他對商業邏輯、科技革命和創業風雲變幻的看法。

　　這位曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁的商業領袖，2009年9月在北京創立了“創新工場”，成為了中國創投的先行者，如今已成為中國創業者心中的“大眾導師”。

　　最近，很多人發現，李開復的頭像出現在了公交車、地鐵站和樓宇廣告上為各種産品代言，有人質疑，李開復怎麼四處站臺？

　　其實這是李開復“創業導師使命”的一部分，“都是我們自己投資的項目，不收代言費，這是我能幫助他們做的事。”李開復説。

　　七年，李開復對創業者的幫助終於有了初步的成果。李開復説：“國內的創業環境今年終於到了一個技術創新的風口。”他和創新工場，終於可以回歸“鼓勵創新”的初心了。而過去七年，創新工場更多把精力放在了投資回報率高的項目上，這些項目更多是靠“運營”而不是“技術創新”。

　　最近一年內，創新工場接連投資了25家人工智慧公司。

　　這些“不懂”的投資人一定會賠錢

　　那些有財無才的人，我覺得可惜。沒有經驗，但自認為懂，最後把辛苦賺來的錢賠掉。

　　新京報：到今天，創新工場已經成立七年，中國的創業投資環境發生了很大變化，很多投資人涌入市場，你會有壓力嗎？

　　李開復：沒有，我們在行業的地位比較鞏固。但我相信有些人可能碰到一些挑戰。

　　新京報：比如？

　　李開復：我們有時候會聽説，那個案子怎麼最後估值比我們想像多了三倍，誰投的？哦，原來是不懂的人投的。

　　新京報：這也是最近很多人在説的，過多的散戶風投進入市場，擠壓了專業投資人的空間。

　　李開復：確實有一些好案子，因為能拿到更高的估值，選擇了一些不是很懂的投資人，這就是我們説的劣幣驅逐良幣。

　　新京報：這個現象持續下去，專業的投資人會不會退場？你擔心嗎？

　　李開復：我不擔心，這些不懂的投資人，他們一定會賠錢。因為他們把所有的案子，增加了三倍成本，最後回報一定不會很好。這些土豪吃了虧就不投了，市場就會恢復常態。有些人覺得早期投資人人可做，一級市場好像不需要專業能力，這些人無論進入眾籌還是土豪型的投資，一定會付出代價的。

　　新京報：有人説這叫“一萬名天使的崛起”，你覺得現在投資人的數量是不是已經超多了？

　　李開復：這一萬名天使，是BAT、京東等網際網路公司上市之後退出來的創業者，他們大部分是有財産、身價很高的人，經歷過創業，做過産品。這些人能多投就多投，能少投就少投，這些有財有才的人，我覺得越多越好。

　　新京報：那你説的劣幣是指？

　　李開復：是那些有財無才的人，我覺得可惜。沒有經驗，但自認為懂，最後把辛苦賺來的錢賠掉。

　　新京報：有人預測説，基金很快會迎來洗牌，大量投資人會退出，你覺得呢？

　　李開復：一級市場投資，一定是最好的1/4的公司賺到所有的錢，另外3/4的公司不賺錢，所謂的洗牌是不斷在發生的。我相信現在已經有很多不專業的早期投資人在用頭撞墻，開始考慮打退堂鼓了。就像五年前“全民PE”，到現在還有多少家？當時國內PE手裏有將近一萬家公司在等待退出，一大批沒能存活到IPO開閘。

　　股權眾籌是很危險的事情

　　讓不專業的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險的事情。散戶受欺騙，都是因為把事情看得太美好太簡單。

　　新京報：説到散戶，最近有股權眾籌平臺被指虛假宣傳，先前的承諾沒有兌現，投資人權益受損，你怎麼看？

　　李開復：投資是一個專業性很強的事情，股權眾籌就是讓很多不專業的人來做投資。一個專業的投資人會用盡調（盡職調查）挖掘出很多問題，會用第三方資源來驗證是否真實，而不會被創業者的口才或者呈現的內容打動。所以讓不專業的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險的事情。

　　新京報：可也有聲音認為，股權眾籌幫很多公司融到了錢，也讓很多人分享到了投資收益。

　　李開復：要記住，如果一個創業公司有能力拿到頂尖VC的錢，肯定不會去眾籌平臺募資，所以一般來説都是二三四流的項目。上一次股災前，美國有一家公司，對接散戶和創業者，碰到了股災，公司幾乎倒光了，散戶的錢大部分賠掉了。

　　所以無論在任何國家，散戶受欺騙，都是因為把事情看得太美好太簡單，誤以為專業的事情不需要專業的知識，或者被一些不誠信的專家誤導。

　　新京報：所以你不贊成股權眾籌？

　　李開復：並非不贊成，但在設計上，應該有專業的人來確保不專業投資者的權益。比如美國的Angel list，它的每一個項目都由專業的人領投，不專業的人跟投，盡調的工作由專業的人負責，利益的分配也傾向專業的人。這樣一方面可以保護不專業的投資人，另外一方面，也讓一些造假或者吹噓的創業者原形畢露。

　　新京報：股權眾籌的政策監管一直缺位，你認為應該如何從政策設計上控制風險？

　　李開復：可以參考一些成熟市場的做法。在美國，投資對衝基金或者一級市場基金，需要投資人是Accredited investor（合格投資者），要證明自己了解所有的風險，被告知了所有可能遇到的問題，並證明財力可以做這樣的投資。

　　創業者造假不能怪到投資人身上

　　中國創業造假肯定遠遠大於美國。原因有很多，包括社會環境、大家的價值觀、媒體和大眾的監督都不同。如果造假，在美國付出的代價很大。

　　新京報：和投資的亂象比，最近很多創業公司的造假事件也被曝光。“尋找中國創客”的另一位導師閻焱也説，數據造假已經成為中國網際網路的常態，原因是什麼？

　　李開復：如果造假變成一個行業普遍的現象，也會對有些人産生壓力。比如讀大學，周圍的人都抽煙喝酒，你不做好像也不對。現在任何一個創業者都來個五千萬、一億用戶，那根本不是真實的。

　　新京報：投資人為什麼會被蒙蔽？

　　李開復：現在很多投資人沒有足夠了解要監測的核心數據，比如説註冊用戶、下載用戶有三億，而付費用戶或者活躍用戶只有兩千萬，被衡量的應該是活躍度，有些産品甚至要看“月活”，所以投資人需要對不同的數據做更專業的評估。

　　新京報：你遭遇過被投的企業造假嗎？怎麼處理的？

　　李開復：不太多，我們盡調做得比較細膩。

　　新京報：那你們如何辨別是否造假？

　　李開復：大一點的項目要靠盡調，用各種方式去拿到真實的數據，小一點的項目是對人的盡調，對行業的盡調。

　　新京報：有創業者説，造假是投資人逼出來的。因為投資人急著看數據，不造假就拿不到錢，就得等死。你怎麼看這種説法？

　　李開復：就相當於説考試都作弊，我也必須要作弊，有這個壓力存在，但是不能怪到投資人身上，自己的誠信自己把控，説考試作弊是學校逼的、老師逼的，這個講不過去。

　　新京報：美國也有造假的情況嗎？

　　李開復：比例上，中國肯定是遠遠大於美國的。原因有很多，包括社會環境、大家的價值觀、媒體和大眾的監督都不同。如果造假，在美國聲譽可能就毀掉了，付出的代價很大。

　　新京報：要怎麼做才能扭轉這種風氣？

　　李開復：需要大家出來呼籲，不能只是説我同意，然後什麼都不做，這樣反而會産生壓力，讓不造假的人覺得不造假就融不到資，我們絕對不能容許這樣的事情發生。

　　一個滴滴就能把死掉的全賺回來

　　滴滴估值已經有200多億美元了，一個滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來。O2O行業已經驗證了很大的價值，未來還有很多機會。

　　新京報：散戶投資人和數據造假，説到底都是在搶佔風口趕時髦。今年有個現象，曾經的風口O2O出現了密集死亡潮，你怎麼看？

　　李開復：不用這麼悲觀，這其實就是個春夏秋冬的輪迴。看整個VC界的投資，滴滴估值已經有200多億美元了，一個滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來，所以不能只強調説死了三個、八個、十個，而不去考慮到巨大的成功案例。O2O行業已經驗證了很大的價值，未來還有很多機會。

　　新京報：但現在很多投資人幾乎是談O2O色變。

　　李開復：在O2O領域，中國是領跑世界的。中國的城市和人口結構特別適合O2O行業。因為人住得比較近，密度比較高，所以配送會更快、更便宜、更有效率。另外，國內做服務業薪資比較低，所以有一大批人願意進入這個行業。

　　新京報：但有人説線上線下結合已經完成差不多了，很多行業也出現了巨頭，這個領域還會有機會嗎？

　　李開復：我認為O2O領域的變革還沒有結束。好像外賣一旦發生，未來的餐館也會被顛覆。過去是靠人流賺錢，現在是看有沒有中央廚房，配送做得好不好，産品有沒有吸引力，跟百度外賣、美團外賣的關係如何，整個遊戲規則都在改變，最後被顛覆的是傳統行業。

　　再過五年回頭來看，會發現中國可能有一些餐飲巨頭，因為沒有趕上時代被淘汰了，傳統而不與時俱進的才會是最大的輸家。

　　拿投資人的錢不能總堅持“情懷”

　　拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。直到今天科技的趨勢起來，創新工場在科技方面做了非常大的佈局。

　　新京報：你時常鼓勵創新，國內現在的創新有沒有達到你的期待？

　　李開復：國內的創業環境今年終於到了一個技術創新的風口。七年前我們開始做創新工場時，科技創新很難做，水準跟美國落差太大，創業者更多的是參考國外的商業模式。而現在，中國的教育水準在提升，海歸越來越多，網際網路拉平了技術落差。

　　新京報：科技的趨勢起來了，基於什麼判斷？

　　李開復：從美國的創業投資市場來看，今天最火的幾家創業機構是什麼？是YC、Founders Fund、Elon Musk，這些人都是科技牛人，所以我覺得今天真的懂科技的投資人，應該很有機會。

　　新京報：創新工場成立之初就要推動技術創新，但實際上過去幾年投的科技創新公司並不多，為什麼？

　　李開復：我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。所以我們必須接受這個環境，去投那些潛力最大、經濟回報最大的公司，有一段時間是投App，有一段時間是O2O，這些沒有太多的技術含量，更多是靠運營。

　　直到今天科技的趨勢起來，創新工場在科技方面做了非常大的佈局，就拿人工智慧一個領域來説，過去一年，大概已經投了25家公司，比如face++、地平線機器人技術、Uisee（馭勢科技）等。

　　新京報：人工智慧很早之前火過一次，然後集體踏空了。你怎麼確定這次的爆發不是泡沫？

　　李開復：過去的踏空，是基於幾個因素的不成熟。現在演算法成熟，數據量夠大，快的機器被使用，所以我對這波人工智慧非常樂觀。

　　未來投資肯定會被機器取代

　　過去兩年我個人在二級市場的投資都是機器在做，機器買賣股票比人更可靠，回報率大概30%。

　　新京報：許多人都對人工智慧的崛起感到恐懼，認為這將對人類造成嚴重的威脅，你會擔心嗎？

　　李開復：人工智慧的應用場景很多，可以根據一個人出車禍的概率，來決定保險金額度；可以幫助醫生做判斷，把所有的數據輸進來，針對過去生病的案例，給病人開藥。

　　新京報：那未來不需要醫生了？

　　李開復：把數據給醫生做參考，最後判斷還是醫生做。但未來10到15年，人類一半的工作會消失，收集資訊、做出判斷，這些工作會越來越多被機器取代。

　　新京報：投資也會被取代嗎？

　　李開復：肯定會被取代。過去兩年我個人在二級市場的投資都是機器在做，機器買賣股票比人更可靠。

　　新京報：賺錢嗎？

　　李開復：我現在不用管，回報率大概30%吧，比如一週賺0.5%，0.1%，平均下來是非常穩妥。

　　新京報：人工智慧現在到了全面爆發的臨界點嗎？

　　李開復：人工智慧創業的井噴時代還沒來到，這個要等待平臺的建設。就像移動網際網路，當安卓出來以後，小米就可以更自然地産生。人工智慧的平臺今天還沒有，大概還需要兩三年的時間。

　　新京報：5月底發改委頒布了《“網際網路+”人工智慧三年行動實施方案》。人工智慧時代，政府也加大力度推進，中國有機會引領創新嗎？

　　李開復：我覺得很可能會，中國的年輕工程師是學習能力最快的，他們有很好的教育基礎和背景，再加上資本的力量。

　　新京報：提到幫助創業者，最近有人發現你的頭像頻繁出現在微網志、地鐵上，説你變成代言人型的投資人了。

　　李開復：很多人説我最近曝光度有點高，其實我做代言都不是商業行為，主要是為了幫助我們投資的公司，還有是幫助合作夥伴推廣。

　　新京報：會不會覺得這種代言太多，是對自我形象品牌的損耗？

　　李開復：我看到一個好的産品，就會希望讓更多的人知道，尤其是對我們自己投資的公司，這是我能幫助他們做好的事情，所以我願意去做。我從來不收代言費，而是憑著良心，負責地、不過於誇張地，把好的東西推薦出去。