神州數位董事局主席郭為認為，所謂網際網路對傳統行業的顛覆，不如説是改良，比如工業製造，想顛覆沒那麼簡單。新京報記者 郭延冰 攝

　　“人類失去聯想，世界將會怎樣”，這句廣告語是郭為1988年剛到聯想時的傑作。12年後，聯想分拆，他率領神州數位團隊創業，打造出中國最大的整合IT服務商，成為中國智慧城市建設的第一品牌。今年6月3日，神州數位董事局主席郭為作為“尋找中國創客”的創業導師，在北京西二旗神州數位總部接受新京報專訪時，自稱是“一個老創客”。他提醒創業者，不要怕犯錯，最重要的是要善於總結。

　　郭為 神州數位控股有限公司董事局主席，1988年獲中國科技大學管理學碩士學位後加盟聯想。此後12年裏，郭為換了11個崗位，被稱為“救火隊員”。2000年聯想分拆，郭為率領神州數位團隊二次創業，成功將其打造為“中國IT服務第一品牌”。2011年至2013年連續三年入選《財富》（中文版）“中國最具影響力的50位商界領袖”榜單。

　　與Uber相見恨晚

　　新京報：Uber和神州數位合作了，大家都很好奇，一個叫車軟體和做智慧城市的神州數位怎麼會走到一起？

　　郭為：今年CES（國際消費電子展）結束後，我去了矽谷，朋友們給我介紹了很多網際網路公司。其中一位朋友詳細講解了Uber的業務模式，一開始我也和你一樣，説一個打車公司跟我有什麼關係，可能我能幫它開拓點市場？因為中國也有滴滴、快的這樣類似的産品。

　　但了解Uber的理念後，我發現它和神州數位很相近，都希望打造一個公共服務平臺。而且他們做得很出色，從用車這個點切入，但後臺實際是在建一個面向社會的平臺。神州數位這麼多年來一直在孤獨前行，探索一種公共服務模式，這種模式包括技術上的可行性，包括服務應用模式上的可行性，是不是能夠被接受我們也不能確定。所以當我看到Uber做這件事情的時候，確實很興奮，似乎是找到了一個知己。

　　新京報：理念和公司實力並不完全對等。就像創業公司都能描繪很好的願景，但能不能實現，有很遠的路要走，你為什麼會相信Uber有這個實力？

　　郭為：因為它已經做出來了。他們已經開始挖掘大數據，分析並創造價值。他們已經在美國的一些城市送快件、送外賣——通過精準演算法，將閒置汽車資源變成有價值的公共資源，提高效率，增加司機的收入，同時減少上路車輛，實現節能減排。這種新模式會逐步建立一套新的公共服務體系。

　　今年年初，美國波士頓市已與Uber建立了大數據方面的合作，通過大數據智慧分析，提供減輕波士頓交通擁堵、發展公共交通、減少尾氣排放的合理規劃和解決方案，助力波士頓政府打造智慧城市。

　　新京報：對神州數位而言，Uber的吸引力在哪？

　　郭為：我們有共同的理念，他們在實踐上比我們先走了一大步，不僅有服務平臺，還找到一個殺手級應用。所以，Uber對我們很有啟發，比如怎麼建造公共服務體系。我不能講很多我們具體在做的事情，但相信一年以後，最多兩年，我們很多東西能讓人眼前一亮。

　　新京報：神州數位和Uber的合作，會以怎樣的方式展開？

　　郭為：首先是在理念上的交流，接下來可能會在技術上做一些交流，不見得一定會産生具體的東西。用一個比較俗的詞就是惺惺相惜，相見恨晚。

　　新京報：未來神州數位還會跟更多的網際網路公司合作嗎？

　　郭為：當然。神州數位是從非常傳統的IT業務起步，經過十年，我們從邊緣走到主流。下一個十年，神州數位要擁抱網際網路，從主流走到前沿，也就是讓資訊技術滲透到我們服務的各個領域。

　　別人看我像堂吉訶德

　　新京報：能簡單描述一下你們要搭建的這個智慧城市平臺嗎？跟現在網際網路公司的平臺，比如淘寶、京東有什麼異同，也會開放嗎？

　　郭為：一定要開放。今天是一個非常開放的世界，沒有人可以封閉，去單打獨鬥。一定要融入到大生態體系裏，公司這個植物才能夠更好生長。我們要做的是一個城市服務平臺，未來大家都會生活在網際網路環境裏，老百姓每天都要和這個平臺接觸。

　　新京報：可以簡單地理解為，除了政府服務網際網路化外，市民現在接觸到的這些網際網路生活，也會嫁接到這個平臺上，變成一個覆蓋生活、辦公、政務，全方位的平臺？

　　郭為：對。比如早晨一起床，你的智慧手機或手錶會把你的時間表，通過一個虛擬圖像推送到眼前。你可能又做了一個早操，也會被記錄到你的個人空間裏，你的早餐會根據運動量和身體狀況被定制出來。

　　一齣門，Uber或者滴滴等智慧交通工具把你帶到公司，在車上你能通過網路空間把今天採訪對象的資料數據匯集，你處理後發給相關人員。甚至可以通過虛擬畫面，對採訪情景進行提前設計。

　　採訪結束後，你要辦出國護照。把所有電子證件發給相關部門，過幾天就能收到護照了。

　　下班前，你可以提前調節家裏的空調，冰箱會告訴你缺什麼東西，然後你在網路超市選購，還可以預約廚師做飯，下班回家飯菜就做好了。

　　這些是我們能想到的一些簡單的智慧城市情景。

　　新京報：這些已經跟科幻大片差不多了。但這些場景，之前已經有很多企業分別描述過其中的片段。神州數位有什麼吸引力，能讓大家把産品匯聚在這裡？

　　郭為：就像説你為什麼打電話要通過中國移動呢？因為有很好的網路。我們當然不是唯一的入口，這就看誰的服務更好，誰搭建平臺的水準更高。

　　新京報：你説過，“Uber來了，我不再孤獨”。你的孤獨感來源於什麼？

　　郭為：沒有人理解我做的東西是什麼？我們做這個事情四年了，我最早説這個事情的時候，別人覺得是天方夜譚。

　　新京報：有人嘲笑過你嗎？

　　郭為：今天仍然有人笑話我。所以，我有時候覺得自己像堂吉訶德，自以為是，別人像看笑話一樣（看我）。

　　新京報：所有顛覆傳統的人，一開始都是不被別人理解了。

　　郭為：誰知道我是顛覆，還是什麼別的。但這就是我的體會，覺得自己看到了未來，而且這個未來對國家、社會都是很大的機遇，但別人不一定這樣看。

　　説顛覆不如説改良

　　新京報：之前你帶領神州數位兩次成功轉型，現在看你的創業才剛剛開始。

　　郭為：對，我就是個創客，一個老創客。

　　新京報：網際網路時代，所有的行業都面臨被顛覆，你準備顛覆什麼？

　　郭為：與其説顛覆，不如説改良。就像人鍛鍊身體，把多餘的贅肉消滅掉，人才會更健康。現在企業可以借助網際網路的力量，減掉不必要的環節。所以我覺得未來“網際網路+”的主方向是傳統企業和網際網路結合，不斷自我改良，使行業産生新活力。比如工業製造，網際網路的人想顛覆沒那麼簡單。

　　不管是工業4.0，還是工業網際網路，還是中國製造2025，我覺得都會以製造業企業為主。又比如現在比較熱的網際網路金融，所謂的顛覆性短期是存在的，但最後一定還是以傳統金融業自身的改造為主。網際網路金融會有一個客戶群，但不會很大，只能起到刺激作用。

　　新京報：怎麼解釋現在創業熱情高漲，創客們在每一個細分領域進行嘗試，希望創造一個新體驗。你的這番話對他們似乎是當頭一棒。

　　郭為：我們的市場經濟還不是很成熟，鑽一些市場漏洞可能形成一些突破。就像當年有人在網際網路上做股票，以為傳統投資銀行、證券公司會被顛覆。最後的結果是證券公司網際網路化。再比如蘋果的iPod對音像公司的影響，只是更多版權公司要和蘋果合作，蘋果成為新的分銷商，還是要回到事物的本質。你再顛覆，人類吃飯穿衣的需求始終存在。

　　新京報：但以前我要去超市買東西，現在網上買。超市這個商業體就是面臨顛覆。

　　郭為：最終的生活方式是不是全是這樣，還是這只是其中的一部分？應該只是一個多樣性的選擇吧。

　　新京報：你這次創業要改善的是什麼問題？

　　郭為：比如説要解決交通擁堵問題、環境問題、人口的快速膨脹問題，通過網際網路的方式，使這個城市變得更美好。

　　新京報：現在“網際網路+”創業的核心機會是，用網際網路的力量，把仲介、分銷商直接消滅。作為中國最大的分銷渠道，你怎麼接招？

　　郭為：現在説分銷商完全沒有價值還為時過早。未來這個行業的成長會很慢，就像城市的水、電、煤氣公司一樣，不見得有多高的成長性，但這是社會需要的，它不會消亡。

　　改變世界要腳踏實地

　　新京報：很多人認為現在是創業的最好時期，你認同嗎？

　　郭為：對，所謂創業最好時期，就是兩個東西聚到一起，一是技術快速變革；二是社會變革。比如中國在轉型升級，會有很多新需求。現在國內這兩者匯聚到一起，就會産生大量的創業機會。

　　新京報：你認為創業者需要具備的第一素質是什麼？

　　郭為：創造力極為重要。沒有創造力，叫什麼創客？就像莎士比亞的戲劇把英語範式定型，京劇給中國戲劇的形式下了定義：一個馬鞭就代表一匹馬，一個臉譜代表一種性格的人。我認為創業者要有應用情景的想像力，知道在什麼情景下這個東西會發揮作用。

　　新京報：創客成長為企業家需要不斷學習。你認為哪個要素最重要？

　　郭為：前一段時間，扎克伯格（Facebook創始人）到清華大學演講，他講了一句話我很認同，一個偉大企業家要有改變世界的想法。如果只是要賺錢，很難做大。我非常討厭為了掙錢，不計手段的人。掙錢了又怎麼樣？鑽漏洞發財了有什麼意義？

　　新京報：但是也有人認為，創業者一開始不要抱著太大的夢。

　　郭為：我覺得不矛盾，改變世界要腳踏實地。

　　新京報：你剛做神州數位的時候，有那麼遠大的理想嗎？

　　郭為：有，從一開始我就是這樣想的。我當初選擇聯想，也是因為柳總（柳傳志）説，我們的企業要走向國際，我們要産業報國，是這樣的大旗吸引了我。

　　投資人應有失敗承受力

　　新京報：很多人認識的郭為只是神州數位董事局主席，其實你早也發生角色轉變。介紹一下你作為投資人的成績？

　　郭為：我現在有投資一些企業或者跟一些創業企業合作，主要是圍繞數字化中國概念展開的。

　　新京報：對於你經手的投資項目，是以公司名義去投？還是以你個人名義去投？

　　郭為：都有，天使是個人的，因為有巨大風險，投1000個能有1個成功就不錯了。儘管我鼓勵創業，但並不是説所有人創業都能夠成功。中國過去的文化是鼓勵大學生找穩定的工作，現在應該變了，要鼓勵孩子們去闖一闖，試一試。哪怕創業兩三年沒成功，再去找工作也沒有關係。

　　新京報：你是什麼時候開始做投資的？

　　郭為：主要還是從做智慧城市之後。我們變成一個平臺公司，就像馬雲開淘寶一樣，要讓成千上萬的小企業到這個平臺上來，我們需要支援這些企業，讓他們成功。他們的成功就是我們的成功，做平臺就是讓人家成功。

　　新京報：到目前為止，你比較得意的投資是什麼？

　　郭為：神州融的投資感覺還不錯。他們借著網際網路金融的熱潮，搭建了一個風險管理的服務平臺，最近拿了不少獎項。

　　新京報：現在很多像你這樣的企業家轉型做天使。你怎麼平衡這兩個角色？

　　郭為：做這種投資可能還不是我的長項。其實雷軍對我影響挺大，他是天生的創業者，（對機會）很敏銳，我更擅長大的資本運作，能夠做資源整合。

　　新京報：就是聚焦在智慧城市這個項目上？

　　郭為：對，在平臺搭建過程中，我們會組織一些創客群。比如前一陣在成都，我們組織了20多家平臺上的企業結成創新聯盟，我們也會在那裏建立孵化器，建立産業投資基金，和政府合作，和地方基金合作，鼓勵創業者到我們的平臺上來。今年是20多家，我希望未來幾年能做2000家，這樣才能把平臺價值充分發揮出來。這是我們的主要方向。

　　新京報：現在更多的資金涌向網際網路高科技領域，短短幾年天使投資成本貴了好幾倍。你認為有泡沫嗎？是否有破裂的風險？

　　郭為：我覺得現在是相當正常的狀態，投資人應該有失敗承受力，過去是撿便宜，市場沒有熱起來，所以項目成功率很高。

　　失敗時要善於總結

　　新京報：回顧你個人的成長過程，你認為個人的成功是偶然還是必然？

　　郭為：很難説。我當時加盟聯想，和今天創業沒什麼差別。那時全國研究生只有2萬人，可以説選工作，好機會多得是。我到聯想，還是想把個人價值發揮到最大。不是我個人有多牛，是那個環境造就的。比如那個廣告詞（人類失去聯想，世界將會怎樣），也是在討論環節裏，碰撞出來的，只是我組織了這個事情。包括後面的工作，讓我管財務，我哪懂，還是靠團隊力量。個人的學習能力非常重要，現在我還在學習。

　　新京報：你現在在學什麼？

　　郭為：什麼都學，和網際網路相關、和技術相關的東西，只要是有用東西，都要去學。

　　新京報：這些年，你學到最重要的知識或技術是什麼？

　　郭為：不好説，就像當初我覺得自己不適合PR（公關）工作，柳總批評我，你不會跟人打交道，什麼工作都不會做好。所以有一段時間我就在學習如何跟人打交道，跟媒體打交道。在這個過程中我學會了如何通過媒體進行行銷，以至於後來有人説我是中國公關第一人。我只是在工作中，不斷學習。

　　新京報：你剛參加工作時的夢想實現了嗎？

　　郭為：當然，我現在比當時的夢想，已經走得更遠了。那時候根本沒有想到能做到現在這樣，只是覺得跟著柳總一起闖天下就挺好。

　　新京報：你還曾經調侃自己是一個容易犯錯的CEO，你犯過什麼錯誤？

　　郭為：2001年我們上市，2003年就出現很大的虧損。我當時做軟體服務，我是拿著本書去做的，這個産業怎麼做其實自己並不是很清楚，什麼人適合做這個，也不清楚。結果犯了一系列錯誤。我覺得我成長的過程，就是不斷犯錯，不斷總結，不斷接受教育的過程。

　　新京報：年輕創業者一開始也會犯錯失敗。對他們，你有什麼建議？

　　郭為：最核心東西是要善於總結。一是對自己的總結，是不是創業這塊料，如果一次兩次三次都搞不清楚，這個人就不可救藥了。第二才是總結事情本身，是不是有商業價值。做企業做到最高層次，是要做出社會價值。世界上什麼機構時間最久？一是學校，二是教堂，因為他們的社會價值巨大，所以長命百歲。

　　【導師小調查】

　　1 你認為創業者最重要的素質是什麼？

　　a聰明 b勤奮 c誠信 d堅韌 e個性 f其他（可註明）

　　●郭為：c

　　2 你希望和你投資的創業者成為什麼樣的關係？

　　a朋友 b師生 c無所謂 d其他（可註明）

　　●郭為：a

　　3 你對所投資的項目，喜歡哪種退出方式？

　　a下一輪融資有人接盤就退

　　b成功上市後退出

　　c看準了就長期持有

　　d根據公司發展狀況再定退出方式

　　e其他（可註明）

　　●郭為：d

　　中國創客導師陣容

　　著名企業家

　　●柳傳志 聯想控股董事長、聯想集團創始人

　　●王健林 萬達集團董事長

　　●俞敏洪 新東方教育科技（集團）有限公司創始人

　　●雷軍 小米公司創始人、董事長兼CEO

　　●郭為 神州數位控股有限公司董事局主席

　　●周鴻祎 360公司創始人、董事長兼CEO

　　著名投資人

　　●李開復 創新工場創始人、董事長兼CEO

　　●沈南鵬 紅杉資本全球執行合夥人

　　●徐小平 真格天使投資基金創始人

　　●熊曉鴿 IDG資本創始合夥人