繼2014年獐子島集團爆出“冷水團”事件、7億元蝦夷扇貝“深海蒸發”之後，余震始終未消。

　　在獐子島鎮，居民對“冷水團”真相的設問、對集團經營能力的質疑、對自身未來利益保障路徑何在的茫然，混雜成一齣持續長達一年的不懈“抗爭”。

　　而《每日經濟新聞》記者通過在獐子島及大連的七天調查追訪，卻發現事件背後，實際上隱藏著一個龐大的集體資産監管“乏力”的現實。

　　一個引入現代企業管理制度的企業，該如何平衡與“集體”的“相處”？龐大的集體資産，其運營與監管的路徑是怎樣的？該如何做，才能杜絕下一個“獐子島”問題的發生？

　　就上述問題，《每日經濟新聞》記者(以下簡稱NBD)專訪了華中師範大學中國農村研究院教授鄧大才。

　　NBD：記者在獐子島調查發現，除獐子島投資發展中心持股上市公司，並成為大股東將上市公司股份分給集體經濟組織成員股份收益權外，集體企業獐子島投資發展中心本身並未折股給成員。那麼，當前對農村集體經濟組織資産改革的相關規定有哪些？

　　鄧大才：目前農業部牽頭，將在全國30多個縣試點進行農村集體資産改革工作，按照改革精神，要求把集體資産進行分類處理，一類是經營性資産要量化到人，量化到每一個人；第二類是資源型資産要確權到戶；第三類是公益型資産，比如學校、球場，要確權到村莊。根據這個精神，應該説今後中央會出臺相應的規範性文件。比如獐子島這种經營性資産，從制度上、法律上講，是應該確權到人的。

　　獐子島為什麼會産生這種問題呢？是因為現在整個集體資産的權益是模糊的，它由大集體所有，但是卻並沒有與集體的每位成員掛鉤，所以導致當農民要求實現集體的權益時，公司又沒有給予清晰回應。

　　NBD：股權量化的辦法是怎樣的？為什麼股權量化可以確保集體經濟組織成員權益？

　　鄧大才：股權應該量化到人，量化到每一個人，比如現在集體資産有10億、集體有1萬人，那麼就是按照1萬個人的股份去量化到人，當然根據年齡、農齡、貢獻等具體條件的不同，每個人擁有的股份也是不一樣的。把股權確權到人以後，大家就可以用法律手段來解決問題，他們既然擁有股權，那就變成了股東，就可以通過法律的方式來保障自己的權益，而不是陳情、舉報了。

　　NBD：所以運營集體資産的集體企業將股權確權給集體經濟組織成員，是集體資産改革的大趨勢？

　　鄧大才：現在很多地方在試點，比如集體經濟比較發達的江蘇、廣東、浙江等地方都在試點集體資産改革。而這個問題是這樣産生的：傳統的體制是個大集體，以“集體”的“大名”來承擔整個資産的管理或營運，那麼群眾也好、農民也好，作為集體的成員，他們雖然擁有集體資産，也有原則上所謂的“股份”，但又沒有和股份發生直接關聯，即人與股沒有一一對應，所以他們無法通過市場的、法律的方式得到保護。這是一種傳統的集體經濟、傳統的集體經濟體制導致的矛盾，所以説這個矛盾還是體制性的問題。

　　中國目前發展得比較好的集體經濟企業，面臨的一個最重大的問題，即向現代企業制度轉型過程中的重大問題。因為他們最初的産權就沒有搞清楚，在沒有搞清楚的情況下，企業又在做大。

　　這個個案不能否定現代企業制度，現代企業制度是沒有問題的，最根本的問題是集體産權沒有厘清的情況下，企業又做得很大了，做大之後就成了“蛋糕”，而現在控制企業的又是“少數的代表”，“少數的代表”可能是村莊的代表，但並不見得是股民委託的“代表”，或者股民“選出的代表”，因此具有合法性問題。

　　這個問題只能從源頭上解決，從明晰集體産權、量化産權上解決。如果説是公司的經營層、管理層，或者説是所謂的集體資産的代表，他們所採取的産權分配方式，如果沒有群眾的參與，沒有真正量化到人的參與，以及資訊的透明化，我覺得這個問題無法從根本上解決。

　　NBD：所以集體資産股權確權的實質是？

　　鄧大才：現在的問題是要把蛋糕分好，不能簡單地、籠統地説，我們有一個蛋糕，大家都有份。集體企業好在它實際上還是一個很小的企業，可以做到將股份量化到人。這就要看企業、集體經濟負責人及當地政府，到底有沒有決心真正地“還利於民”，真正地從現代企業制度的角度出發，真正地明晰最初的産權。否則，這個矛盾永遠解決不了。

　　如果這個企業不做大，無所謂，一旦它做大了，就會出現很多問題。這又陷入了一個“死結”：不明晰産權做不大，稍稍做大了，也會內耗掉。

　　NBD：回到獐子島這個案例上來，許多鎮民反映沒有海域可以使用，因為都是獐子島集團掌握和經營，獐子島集團與其集體企業又是上市公司與控股方的關係。這個案例不僅涉及土地資源性資産、經營性資産，還涉及到了海域。

　　鄧大才：海域這種資源怎麼界定，需要創造性的思維，或者説，可以對這片海域的資産進行一個界定。舉個例子來看，山上的林農、村民，每家每戶都可以分配到戶、確山到戶，海呢？怎麼來確權分配？

　　根本問題是確權。怎麼來確權？我想這屬於一個新問題，我個人認為可以通過這個海域進行資産評估，評估後對資産進行量化，這個海域今後的發展，要讓集體成員共用，而不是變成少數人或某個企業的財産。再也不能用犧牲大批農民的利益來成就少數企業。如果少數企業想擴大股權，沒有問題，你出資購買。再也不能用強制的辦法、忽悠的辦法犧牲農民的利益。一定要用市場的、法律的方法來解決問題。一句話，“依法治理集體經濟”。有法的依法，沒有法的，建議國家儘快出臺規範集體經濟産權制度的相關法律制度。

　　實際上這個島存在的問題還是比較複雜，既有土地資産、經營性資産，又有海域的資産，要解決問題，必須徹底地從源頭——即産權的確權、量化開始，來厘清關係。建議用資産的方式來進行量化，還不能單純簡單地用面積的方式來進行確權。

　　應該説，這個案例非常複雜，如果可以解決好，可以成為標桿、經典。