中國網財經8月28日訊 2014年中國網際網路大會今天在北京國際會議中心舉行。貝都因傳播機構董事長路彬彬作為主持人，與搜狐CEO張朝陽和360 CEO周鴻祎就“網際網路崢嶸20年”的話題進行了一次對談。

　　周鴻祎認為，網際網路有三個機會，無線網際網路、物聯網和雲端。其中無線網際網路使很多傳統行業發生了很大的變化，這個領域是老網際網路人不熟悉的領域，也是很多年輕的創業者所具備的機會。

　　以下是對談內容：

　　主持人：下面進入第三個環節，有請貝都因傳播機構董事長、“名人堂”製作人路彬彬女士主持，有請！

　　路彬彬：大家好，我是名人堂的製作人，我是路彬彬，非常開心在閉幕論壇主持。在1999年我是作為CCTV一代IT專業的記者，報道了中國第一批網際網路人的創業的艱辛，我特別體諒他們那時候的青春、熱情和無助。今年我特別不量力而行的做了一期節目，做了一個女性的脫口秀，我深刻的理解了中國網際網路人每天生活在什麼樣的苦逼的環境裏面。我非常感謝閉幕論壇請中國第一代的網際網路開拓者來做一個對話，這個對話不僅僅討論商業模式，討論賺錢的生意經，更要討論網際網路核心的哲學思想，這也是中國網際網路最寶貴的財富，下面以熱烈的掌聲有請搜狐的張朝陽和360周鴻祎。

　　周鴻祎：最近我聽説讓我憤怒的事，在網際網路大會上出現了一個小姑娘找乾爹，我看了非常憤怒，為什麼不找一個漂亮點的姑娘。我看到已經有了一個朝陽的乾女兒坐在旁邊。

　　張朝陽：被新聞困擾早年習慣了，現在有點不習慣了。

　　路彬彬：我真的準備了一段視頻，我們看看。

　　周鴻祎：看了這些人年輕的照片，非常的感慨，歲月是一把殺豬刀，我覺得不是，我覺得歲月是一把豬飼料。

　　路彬彬：所以網際網路的老大保持身材是很重要的，網際網路的一天是傳統行業的不知道多少天，我特別關心網際網路人的生存狀態，不是説給他們帶來什麼教條，但是可以把你們歷程中的一些感慨狀態描述給他們，這個片子是99年對你們的採訪。我想問問張朝陽這十幾年當中用三個詞總結網際網路生存的狀態是哪三個詞？

　　張朝陽：首先是一直處於興奮的狀態、焦慮的狀態、還有一種感覺興奮是對做未來事情的憧憬讓人們生活發生改變帶來的憧憬和興奮，另外還有一種特別牛的感覺，覺得自己名氣比較大，特別自大的感覺。焦慮的話是必然的，網際網路的特點你不是在開餐館也不是幹銀行，你做的事情根本不知道怎麼賺錢，你首先從融資本身，當年風險投資的概念沒有，國內沒有人知道風險投資，你要到美國融資，融來的錢都是美國人的錢，那時候中國在世界的地位很低，WTO沒有加入，奧運會01年才申請到，美國的錢投了以後對你不是特別的信任。這種商業模式這種融資董事會怎麼管理怎麼建立，怎麼掌控局面，以及各種各樣包括國內的政策也不明朗，你做任何事情可能都受敵，每天都在三種心情交錯，緊張焦慮又覺得自己特別牛，當然還有很興奮。

　　路彬彬：非常好！

　　周鴻祎：你主持節目的風格變了，怎麼跟朱軍的風格一樣了？我從昨天晚上看了一場電視辯論賽，第一要拼命説話，第二要不讓別人説話。所以我要剝奪你説話的權利，進入網際網路20年來，痛説革命家史可以，但是要儘量的往前看，過去一頁翻過去了，如果總是回顧過去是典型的人老了。我想現場觀眾也不願意聽我們説革命家史，我們要談未來。過去網際網路的印象就是一個字，網際網路在15年20年前不被主流認可，大家當時認為網際網路是從美國回來的小孩拿著從美國融的來的錢，幹著燒錢的事，但是現在網際網路在做顛覆傳統行業的事。現在所有人都得了一種病“網際網路焦慮症”恰恰證明了網際網路20年從非主流小孩子們癡人説夢的事變成對中國有非常影響力的産業。

　　路彬彬：我覺得越來越多年輕人涌入到網際網路産業，最重要的不是錢，而是內心裏面的信念，我覺得人的信念一旦倒塌，那人這個過程就有問題。我想把你們扛過一關一關的信念是什麼？另外你們認為下一撥機會在哪？從你們過去這麼多年的積累你們的見地和預測是什麼？

　　張朝陽：我現在只能是走好腳下的路，我看網際網路是兩個界面，一個是資訊資訊這一側，一個是電子商務實物交易這一側，我們搜狐是在資訊這一側無論是新聞媒體平臺，娛樂整個視頻的感性形式以及軟體層面入口層面，搜狗這方面，我只能從我們正在做的業務的發展來説。創新是每天對産品的改善，形成了一個臨界值，到了規模性爆炸的時候，這個創新來自於每天不斷的改善。我沒有什麼大的預測，只是把我們腳下的事做好，把媒體新聞做好，把搜狗做好，這方面競爭很激烈，遊戲也要走出新的道路。

　　路彬彬：一切都不明朗的時候邊走邊看！

　　張朝陽：邊走邊看就是一種方式，你要每天的改善要圍繞著為消費者帶來價值帶來好東西，尤其在移動網際網路所有的用戶都是等距離的。所有人都在微信上花時間，微信和其他的産品，你拿手機平臺第一界面，你可以在微信裏面看搜狗新聞也是看新聞，這個東西尤其在移動網際網路時候産品特別的重要。産品好的話跟用戶的距離，跟另外一個公司跟用戶的距離是一樣，人們拿著手機把握的深度和時間，時間是更長的。我們拿著手機沒有中國孩子從中國教育體制長大的對唸書的煩燥心理。你拿著手機沒有這樣一種煩燥心理，你可以玩各種各樣的東西，你拿著手機是玩的心態，這種情況下，産品一定要帶來價值一定要好，就不會存在用戶不用你的東西。

　　路彬彬：在移動網際網路時代，跟PC不一樣，PC是流量的模式，移動網際網路時代是粉絲經濟，這是很大的改變。

　　周鴻祎：因為你説網際網路下面的機會，我自己感覺有三個機會：第一個過去網際網路跟傳統行業的交界更多的是資訊的交流，比如説利用搜索可以找到線下的商店，由於手機的出現，手機可以攜帶可以定位，手機變成人的器官之後，就實現了丁磊15年前廣告“網聚人的力量”利用手機産生新的化學反應。手機可以直接貫穿到産品提供和交易的産生，我舉一個典型的例子，比如不再需要計程車管理，張朝陽要從A地到B地，張朝陽直接通過手機支付價錢。無線網際網路參與交易，讓交易資訊對稱，讓人和人充分的交換資訊，使交易更有效率，把原有很多的仲介的東西消滅了。還有它在消滅快遞公司，像現在國際上的把自己的房子床租給陌生人，他們在消滅酒店業，無線網際網路使很多傳統行業發生了很大的變化。這個領域是我們老網際網路人不熟悉的領域，這是很多年輕的創業者你們所具備的機會。

　　第二個我看了一個美國的公司，它叫IOT，物聯網在中國炒了很多年，但是沒有給老百姓生活帶來便利，而是把物聯網解釋程一個感測器。IOT就是所有看到的東西無論是身上穿的用的包括機床發動機都可以在裏面內制一個晶片，可以看成一個不像手機的手機。它7×24小時不斷的採集數據，比如説中國5億台電腦，在IOT時代到來，可能有200億的設備連入到網際網路。第三個在雲端，所有傳統的人工智慧一直沒有突破，但是大家發現利用大數據的分析可以實現人工智慧的工作，人工駕駛汽車可以根據雲端伺服器給它發各種的指令，在雲端的智慧會反饋到各個設備，這是一個巨大的方向。對很多生産型中國製造業企業來説，意味著真正的産業轉型升級的機會，過去我們説不要重新發明輪子，但是今天你可以在輪子裏放一個晶片。你會發現所有的工業化産品經過網際網路IOT的技術可以實現大數據化，在體驗上可以像網際網路體驗，它提供一種服務。像MH370就告訴大家飛機它可以時時監控的，它可以通過硬體變成用戶和廠商之間的聯繫，它提供連續的服務。這裡面我認為純網際網路的人也幹不了，今天弄一個手機容易，連相聲演員脫口秀專家都能做手機了。説完這個話我也臉紅了，我還沒有做出來手機呢！

　　路彬彬：臉皮不夠厚，不是技術不夠厚。

　　周鴻祎：我同意元慶在前幾天講：不能搞水軍發帖，那個不代表網際網路思維。以後網際網路服務網際網路思維不是網際網路公司的專利，很多傳統做燈泡做插座的公司都可以網際網路化，這個機會可能比今天談的網際網路機會更大。上一個人講的非常好，小米確實做的很成功，但是它説了小米很牛，但是你跟著小米學時間就比較晚，一般好人帶一部手機，壞人帶兩部到三部手機。你可以看到張朝陽它帶的手機手環都是跟網際網路相連，這都是機會！第三個機會這裡面蘊含著巨大的機會也帶來巨大的風險，東西越智慧越可能出現問題。跟網路相連的時候無論是藍芽、wifi，你有更多的網路介面，你會發現安全問題變得非常的重要。第一個是我們所有用戶變得越來越透明，所有用戶的數據在雲端大數據時代沒有個人隱私，這些伺服器一旦出現問題意味著用戶隱私數據的丟失，如何保護用戶隱私數據不僅僅是網際網路公司的職責。比如説海爾以後賣彩電，海爾可能變成電商，它有每個人的信用卡記錄，安全問題變的非常重要。老張跑步帶運動手環，為什麼不戴了？因為它的隱私被暴露了，突然有一天老張的手環數據表示它發生了劇烈的運動。

　　路彬彬：現在大家認為新的移動網際網路時代你們都老了，人家認為是人家的機會到了。

　　周鴻祎：首先是手機和移動網際網路的結合會顛覆很多的行業，IOT會有很多的機會，我講的都不是網際網路群的機會，都是新興的機會。第二個問題電腦中毒就是電腦慢一點，手機丟失了，過幾天可能就發生了艷照門的事件發生了。IOT時代安全的問題非常的嚴峻，設想你開著智慧汽車滿街亂跑，在我看來就是你騎著一個大手機，這個大手機有四個輪子，我問特斯拉總裁，你的汽車會被入侵嗎？他説不會。我説如果我在雲端入侵你的汽車，控制你的汽車，他説怎麼會有這麼無聊的人幹這麼無聊的事呢！當所有的東西都智慧化以後，一旦出現安全問題這裡面有生命的危險和災難，這時候360就起作用了。第三個問題我決定不講了，我決定由你們去買我的一本書，在這本書裏會有答案。

　　路彬彬：老周講的非常歡，説明他得了網際網路人一種病。

　　周鴻祎：我焦慮嗎？他焦慮我狂躁。

　　路彬彬：張朝陽你一直做網際網路，你覺得這樣的症狀怎麼破？

　　張朝陽：沒有説網際網路人的焦慮。

　　路彬彬：網際網路人的焦慮比其他行業的人焦慮。

　　周鴻祎：網際網路以外的人比我們更焦慮。

　　路彬彬：我們開始搶資金搶商業模式，搶人，您怎麼看待搶這件事情？

　　張朝陽：不要計較一時的得失，網際網路的特點就是秩序不斷的被顛覆和改變。更多的回歸到本質的東西，能夠做出最好的産品，給用戶帶來價值，打造最優秀的組織，這個組織的競爭力很強，任何一個人無論創業還是在某個公司的某個部門，這個部門這個公司都有你組織的基因，你這個基因是否有缺陷要考慮。創新不是一拍腦袋就想出新的想法，而是沒有缺陷的組織對産品行銷不斷追求産生的結果，這個組織的基因要看各個方面都比較強，從軟體開發到産品到行銷各個方面。

　　路彬彬：你自己這麼多年，閉關過，思考過，研究過技術，你覺得網際網路最好的生存狀態是什麼？最好的節奏是什麼？是一直保持跟隨，還是一直做自己認為最好的東西？

　　張朝陽：沒有最好的狀態，有各種各樣的狀態，你要關心你的興奮點在哪，獲取知識的渠道是否讓你本人的思考方向缺氧，同時你每天工作的管理頻寬發生在什麼時候，你是花時間跟技術人員討論問題還是跟管理人員討論問題，來決定一兩年之後本人的知識結構和打造組織的競爭力，這個組織的競爭力産生才能創新和優勢。

　　周鴻祎：大家是否覺得他們倆像一對老情人！所以我申請下來好不好？我給你們留下來更多的時間。

　　張朝陽：你是説讓大家很愛聽的話，我是在論述一個理論。

　　路彬彬：我要分析一下現場什麼樣的人，這樣才能給你們做溝通，你們都是從事網際網路，特別熱愛網際網路的舉手？認為網際網路是暴富和機會的舉手，認為是一份工作的舉手？如果讓你們兩位給大家建議，給什麼建議？

　　張朝陽：我覺得關於大數據這塊我還是比較認同，未來基於大數據的個性化，針對每個人都有跟自己相關的活動，這是網際網路能做的。當然有了大數據涉及到安全問題，當然很嚴重。

　　周鴻祎：我一般不關注觀眾，都是講我的。我最近確實有很多的傳統企業，包括産品經理，還有很多年輕的創業者都有焦慮，我經常被邀請給大家講點什麼葵花寶典之類的。我主要保持一定的體力，感謝我的新的好基友企鵝先生。後來我發現老去演講一遍一遍的話重復講，講多了自己都變成培訓導師了，後來我把演講稿寫了一本書，我那點歷史大家也不感興趣，也不是360的成功學，我對痛恨成功學。我把自己做網際網路和我看到的公司的一些東西做了一些總結，比如説怎麼做産品，怎麼顛覆創新？

　　我總結了四個關健詞：用戶至上。最重要的是如何跟用戶建立長期的聯繫，讓用戶每天念到你的名字，建立你的口碑和品牌。第二個關健詞就是體驗為王，如何從用戶的角度出發，從微觀的角度讓用戶感知到它的好，而不是你做了很多功能。比如華為做了很多的功能，但是它就是沒有小米賣的好，他們就是不會説，我也替他們著急。第三個就是免費，比如説電視機現在免費，不是價格為0，而是利潤為0，賣電視不是一個生意了，每天你琢磨給用戶提供什麼好節目，免費是非常高深的武功，可以創造新的商業模式。還有網際網路不斷的出現顛覆和被顛覆，我們每天都在講顛覆，但是要防備自己不被顛覆，我覺得這是網際網路裏面樸素的道理。

　　比如説馬雲(微網志)淘寶免費的時候，誰知道今天它能做今天最大的餘額寶呢？網際網路有非常多的方法讓傳統行業的人不了解，我希望把這個東西給大家講出來。有人説我在網際網路上用水軍，搞搞饑餓行銷，我覺得這都是用網際網路的術而不是用網際網路的道。我希望大家都支援我一下，都要買我的書，如果你是公司老闆都要給你的公司員工買一本書，全面的了解網際網路思維。但是我準備支援中國抗日遠征軍的老兵，他們是抗日英雄，我要把這本書所有的收入都捐給他們，希望大家支援，謝謝大家！

　　路彬彬：你説的太久了，我實在不想做廣告了。張朝陽你覺得周總有沒有恐懼？

　　張朝陽：他有狂躁。其實每個人都有恐懼。

　　路彬彬：在網際網路行業稍微一閉眼，顛覆性的事可能就發生了。你的恐懼在哪？

　　張朝陽：我的恐懼跟工作沒有關係，今天就不談這個了。

　　路彬彬：你想幹多少年？

　　張朝陽：以前想的是到多少歲可以退休，現在我認為工作是人生的一種方式，我想幹多少年幹多少年，如果董事會認為我的價值一直有，我一直幹下去。

　　路彬彬：保持體力保持青春。

　　張朝陽：創新不一定只是年輕的時候能做的事情，最重要的是一個人年輕的時候頭腦可以頑固，很年長的時候也不一定是頑固的，我覺得任何年齡的人都有頑固的。

　　路彬彬：你認為老一代人也有這種年輕的思維？

　　張朝陽：年輕人可能有能量和熱情，但是這個世界沒有一個定數，任何事情可以被重新改寫，沒有什麼規律。

　　路彬彬：但是網際網路人不可能在巔峰。

　　周鴻祎：昨天潘石屹到我那去了，我們倆蹲在沙發上，我們在那長噓短嘆半天，交流中年老男人的苦，我們覺得今天網際網路的主流人群肯定是90後，馬上00後也要粉墨登場，他們的品位需求我們真的了解嗎？回顧20年前用戶想什麼我們都知道，但是已經過去了20年，我們這些老頭子們還能真的了解用戶嗎？潘石屹説有一個90美少女馬佳佳説90後都不買房子了，那我的房子怎麼辦？那我們想想只有一個辦法可以找一個90後女朋友，這方面張朝陽他有很多，她非常了解90後。所以我希望下一屆網際網路大會不要讓我們來講了，我們可以請很多90後的小朋友小夥伴們來講，他們想要什麼，我們坐下來來聽。

　　路彬彬：很多投資商開始投90後，其實也是想了解90後。張朝陽你同意老周説的嗎？怎麼了解90後，怎麼為90後做産品？

　　張朝陽：跟生活中接觸不接觸無所謂，把一個公司的結構變得比較扁平，90後參與最高層的會議，很多想法都可以了解。

　　路彬彬：這是給90後的員工權利。大家有沒有問題，可以給大家兩個問題！

　　張朝陽：中國的網際網路為什麼這麼發達，現在僅次於美國，從用戶規模世界第一，從技術發達程度僅次於美國，就是因為它純粹的競爭。我最喜歡的幾個字：公平的競爭，任何一個經濟是最主要的，我覺得當年西方發達起來是因為當時尊崇亞當斯密重商主義和基本的市場原理，我們真正學到位的網際網路企業就是競爭。為什麼網際網路産生這麼激烈的競爭這麼公平的競爭，這是一個數學問題，在指數增長方式選擇最優秀的企業。如果整個中國經濟要學習網際網路，就要學習公平競爭這一點，你看中國哪個行業最落後，那麼它一定是競爭不充分的。

　　我最近思考醫療和教育，我希望醫療體制能夠允許民營醫院的産生。中國的醫療體系太有問題了，我覺得教育應該是允許民間資本辦學，讓充分的競爭。民間一定有很多有錢人有理想，他拿出資金建立一個基金，這個基金贊助最終打造中國的哈佛，産生民間真正的大學和中學，這才是中國的希望。網際網路精神學到了什麼？就是競爭，公平的競爭，我想到的就是醫療和教育應該引入充分的競爭，讓民間辦學讓民營醫院進入，這樣就能徹底的解決問題。

　　路彬彬：我覺得他們都用堅持和勇氣把中國網際網路往前推進，網際網路15年前一毛不拔的感覺到今天中國移動(微網志)網際網路成為全世界相對來説非常先進的一個國家。我覺得要非常感謝這一代走過的路，受過的苦，以及他們對90後不了解的痛苦，我們把掌聲送給他們！來讓觀眾問一個問題吧！

　　90後觀眾：首先感謝主持人播的片子，現在大會這邊寫移動網際網路創造無限的機會，我想問兩位老闆未來會有哪些機會，未來移動網際網路哪個行業可能會勝出？

　　周鴻祎：90後不會問這麼深度的問題，她應該問哪個行業最好玩？

　　路彬彬：90後的問題要符合90後，大叔覺得問的問題不符合90後的特點。

　　90後觀眾：我想問一下兩位大佬會打造專門屬於90後的産品嗎？

　　張朝陽：你用90後來定義産品太籠統了。

　　周鴻祎：我倒覺得産品未來會越來越細分，一個産品包打天下的機會肯定越來越少。我們投資了一個超級課程表，我耐心的問他們，到底什麼人用你的産品，最後發現好學生根本不用，壞學生才用，我説這就對了，他們非常的有創造力，這就是專門給學渣的課程表。

　　張朝陽：一對多和一對一的區別，一對多是1.0，多對多是2.0，搜索引擎1.5，微網志微信是2.0，2.0的特點是一家獨大，1.0是線性，對於線性産品移動端可以做很多的東西，但是2.0産品先是微網志後是微信，這個很難，我希望産生新的社區新的社交網路。現在微信太好了，微網志特別火的時候，大家認為微網志太好了，肯定是微網志的天下。

　　路彬彬：你看好易信嗎？

　　張朝陽：聽説很好用，我覺得你要真的想顛覆或者巨大的成功就冒巨大的風險嘗試2.0，微信之後應該還有其他的社區類的産品産生。

　　路彬彬：按照競爭法則一定會出現下一個，老周你覺得易信靠譜嗎？

　　周鴻祎：理論上應該是可以的。

　　路彬彬：中國的網際網路像一場論壇一樣，大家在討論痛苦幸福各種噪雜的環境中大家拼搏，最後的結尾的片子送給所有的網際網路人。