外界對傅成玉的評價中，“改革者”一詞出現頻次頗高。

　　在帶領中海油上市、推動中石化混合所有制改革中，這位黑臉濃眉、大高個的企業家展示了他的個人魄力及戰略眼光。

　　今年兩會期間，全國政協常委傅成玉多次發表對國企改革、去産能等經濟領域的看法，言辭直白。

　　此時距離他卸任中國石油化工集團公司董事長一職，已近一年。傅成玉在接受北京青年報記者專訪時説，自己很自豪，因為沒有倒在腐敗的路上。

　　關鍵詞·國企改革

　　“改革是一場沒有盡頭的旅程”

　　“再不改就成恐龍了。”傅成玉此前曾如此形容中石化面臨的危機感。他是中石化混合所有制改革的操刀者。在其主導下，中石化銷售板塊混合所有制改革推進。

　　更早，執掌中海油期間，他將一家傳統企業發展成現代企業，獲封最西化的央企之稱。儘管2005年競購優尼科失利，當年美國《時代》週刊還是將他評為世界最有影響力人物之一，評語是，“華盛頓政界人士的反對最終迫使傅成玉放棄了收購美國石油公司優尼科的計劃，但是他過人的膽識開啟了一個新時代。”

　　今年政府工作報告中提到深化國企改革，在經濟界小組討論時，傅成玉直言，大部分國企還在等待上級的文件和指示，現有法律法規允許企業改革的內容也不能進行下去，企業謹小慎微，因為“怕被説國有企業資産流失”。他認為，有些企業已具備啟動改革的條件，政府應該明確放權給企業去改，防止把小問題拖成大問題。

　　北青報：在混合所有制改革中，聽説很多國企改革不敢主動往前走，怕被質疑國有資産流失？國企改革正面臨哪些問題？

　　傅成玉：總體來説，要解決“不想改、不願幹、不敢改、不會改”的問題。

　　北青報：國企改革需不需要強化職業經理人制度？推行混合所有制改革中，聽説民營企業對央企的領導任命制感到顧慮重重？

　　傅成玉：對。中央明確了這個方向，但是(改革)很難。很多人包括有學者、領導幹部以為，職業經理人就是指一個人，他市場來、市場走。實際上，職業經理人不是説從市場上聘任，然後給他一個高待遇就叫做經理人了。人家來了，要有一個能為他的工作提供支援的內部機制，能讓他創造效益、做貢獻。如果沒有這個機制，職業經理人是幹不長、呆不住的。國企尤其銀行，你看引入多少職業經理人？給的待遇不低，最後不都走了？強化職業經理人制度，就要從內部機制改革。不改就不能實現。

　　北青報：聽説在推動中石化銷售公司混合所有制改革中，因為涉及內部既有利益，您曾遇到不小的阻力。

　　傅成玉：當群眾都看到是好事的時候，改革沒有壓力。但是大家不知道的時候，你就要講明白。涉及利益分割(受到阻力)是無法避免，但為了黨和國家的利益，這些都要去克服。

　　北青報：從1982年進入中海油，您在石油系統工作30餘年並主導多次改革，退休時有沒有遺憾，是否有未及施展的抱負？

　　傅成玉：也不算遺憾吧，我們在其間也有做得不成功的，當然改革是一場沒有盡頭的旅程，所以不可能一蹴而就或一任把所有都搞完。這個不算遺憾。但我們都不是聖人、更不是神仙，所以一生中，我也做過很多錯誤的決策或者判斷，但好在我們不搞腐敗。

　　關鍵詞·反腐

　　“反腐制度建設還有很長的路要走”

　　人們對傅成玉的關注，很大程度上會和反腐一詞聯繫起來。此前曾有媒體總結，在石油系統的反腐風暴中，石油業第三代領軍人物中，除傅成玉外幾乎全部落馬。

　　在全國政協十二屆四次會議記者會答記者問時，傅成玉表示，以周 永 康為例，其不僅僅是對黨和國家的事業造成很大損失，同時也在石油行業裏，對幹部的風氣、對企業的風氣造成了嚴重的傷害。腐敗毒化了企業經營環境和幹部作風，這是對一個企業最嚴重的傷害。

　　傅成玉説，反腐是促進經濟發展健康生態環境的一個根本措施。中國石油工業需要進行體制機制調整，在企業內部也需要體制機制的深化改革。

　　雖然對於自己沒有被捲入石油系統腐敗而感到“特別自豪”，但傅成玉認為在反腐的制度建設上，我們還有很長一段路要走。

　　北青報：曾有媒體總結，石油業第三代領軍人物中，除您外幾乎全部落馬。

　　傅成玉：是不是唯一的(倖存者)我不知道，但是我還活著。(笑)

　　北青報：您怎麼看石油系統的腐敗問題？為反腐，中石化好像曾在現有機制基礎上，還配備過28名專職紀委書記。

　　傅成玉：總書記説過，久久為功。反腐要堅持不懈，我認為風氣是文化領域的問題，需要在一個較長時期形成內在認識，否則很多壞習慣慢慢又會退回去。必須有反腐的利劍高懸，同時要有一個規範的制度體系。

　　當然，這也要經歷一段很長時間，畢竟黨的風氣、社會的風氣壞了很長一段時間了，要治理需要久久為功。現在中央的方針是讓(黨政幹部)先不敢腐，然後不能腐敗，最後是不想腐敗。

　　我認為，最重要的約束是心靈、道德層面的，即不想腐。但畢竟我們經歷過困難階段，讓很多人不想腐也不太現實，而且市場經濟中誘惑太多。

　　但是做到不能腐，這就彰顯制度的約束力。我們要從管理制度上著力，從基本法到操作辦法到執行程式，讓想腐的人越不出去，就像總書記説的，把籠子織密。

　　在制度建設上，我們還有很長的路要走。

　　北青報：您好像對未被捲入石油系統腐敗這一點挺自豪的？

　　傅成玉：對。特別自豪。

　　北青報：靠什麼全身而退？個人理想追求？

　　傅成玉：對。沒有追求，就不可能頂得住那麼多誘惑或者壓力。像我們搞改革的，你以為大家都支援呀？不光內部有阻力，外部各種壓力也都有。

　　關鍵詞·去産能

　　“不會再讓一批老百姓過不下去了”

　　11日，傅成玉出現在全國政協十二屆四次會議的記者會上。當時發佈會結束，他拿出手機拍攝會場氣氛的畫面被無數鏡頭捕捉。

　　“結果我剛照了第三張，就被記者發現了，然後對著我拍。”會後有記者追問傅成玉所用手機品牌，他亮了出來，這一細節被放大成傅成玉為國産華為手機代言。“我得找華為要代言費。不過幸虧是國産，要不還不知道輿論怎麼批評我吶。”

　　“要相信國産設備。今天不行的，明天也一定要行。”傅成玉對“國産”很有信心，自接管中海油以後，國外製造的痕跡在他手上一點點被剔除掉，而談及當下去産能帶來的人員安置等問題，傅成玉同樣信心十足，“這個不用擔心。”

　　在去産能問題上，他還曾“爆料”：石油行業煉油産能過剩比鋼鐵行業還嚴重，之所以沒有把煉油納入去産能行業之列，主要是因為石油行業現在還賺錢，壓力能暫時緩解。

　　北青報：有分析認為，經濟下行壓力加大，加之去産能改革，今年有可能會出現“下崗潮、失業潮”。您怎麼看當下的就業形勢？

　　傅成玉：我認為不會有失業潮。這是由我們的國家制度決定的，不像西方的純市場行為，政府不干預。目前，服務業尤其生産領域服務業都很缺人，産業潛力還未充分挖掘。

　　去産能改革中會有工廠倒閉，人要轉移。要相信在中央政府、地方政府和企業三方共同努力下，能把人的出路找到。我們過去有過教訓，前一輪下崗職工“買斷”(工齡)是個大教訓，不會再讓一批老百姓過不下去了，等回頭再來找。

　　北青報：您説過，不要把人當包袱。

　　傅成玉：人是最大的資源，中國要把人當包袱，以後一定沒前途。13億多人口是我們未來在世界上的最大競爭力，即人力資源。我們現在要做的是提高人力素質。有人説，現在人口紅利沒有了，我説這是狹隘的人口紅利，這是從勞動力數量説的，其實人口紅利更要提人口品質、素質。現在有人説，農民工收入高了，造成企業成本升高。我認為以後工資還要高，讓人民過上好日子，是黨和國家的宗旨。收入高的同時，要提高産出，提高勞動者素質。這塊紅利遠遠沒釋放。

　　我們缺乏工匠精神。你到德國去看看，一個工匠畢生從事一個領域，他始終追求精益求精。我們更多是粗製濫造，因為在過去那個階段，經濟水準在那裏，消費者需要那些粗製濫造的商品。而現今階段，消費者的需求提高了，但我們的供給側沒能跟著提高，所以要調結構。

　　北青報：對於保證就業這方面，有什麼經驗可以借鑒嗎？社會其實是有種擔心的，比如人能不能都順利分流。

　　傅成玉：這個不用擔心。在中海油、中石化改革中，我裁過人嗎？中海油60%員工沒有在上市公司，只留了8%的資産，但最後60%勞動力都盤活了，發展到最後，內部流行一種玩笑：你不好好幹，我調你到(中海油)上市公司去。我在中石化推進改革時，106萬職工最後留下91.7萬人，剩下的都要給他找到出路。(被裁的)誰喊了？沒有。