曾幾何時，企業下鄉開始成為潮流，從網易養豬到聯想種獼猴桃，再到京東、阿里巴巴、恒大等企業投資農業，資本大佬跨界玩農業，已經不新鮮。

　　中央“一號文件”提出，工商資本到農村發展適合企業化經營的種養業。一方面工商資本密集下鄉務農；另一方面資本下鄉後，土地經營“非農化”、“非糧化”現象不斷涌現。

　　目前，國家正在推進土地確權登記，同時，農村土地流轉也在加速，規模化經營正在各地鋪開，未來中國農業會走向何方？資本大規模下鄉後，如何參與農業？其經營效果如何？3月12日，全國政協委員、中央農村工作領導小組副組長兼辦公室主任陳錫文在接受《每日經濟新聞》記者(以下簡稱NBD)採訪時表示，企業下鄉規模經營種地虧的多，全世界的農業雇農都不行。

　　談確權矛盾：

　　有幹部認為會提高徵地成本

　　NBD：現在全國各地都在進行土地確權，但也暴露了一些問題，對此您如何看？

　　陳錫文：有人會把一些矛盾歸結于由土地確權引出的，其實這些矛盾本來就存在，只不過是通過確權顯現出來。比如村民間的土地糾紛，山東當時做確權的時候，任務下達，讓當事人自己解決。很多矛盾是農戶與農戶之間，或農戶與村之間的，甚至有些矛盾就是家裏的矛盾，比如分家啊，女兒外嫁等。這些都不是確權産生的矛盾，都是靠村民自己解決。還有一種情況是有的基層幹部不願意確權，認為會影響到自己的權利，比如提高徵地成本等。

　　NBD：目前土地確權的面積有多大？

　　陳錫文：現在土地確權在三個省份全面推開試點，目前全國大概有1/3的村莊和鄉鎮在做，大概確權了3億至4億畝地，今年已進行到第三年，我們計劃是花五年時間完成。有些地方可能存在技術難題，比如丘陵山地，要進行確權的時間和成本相應都需要更多。從目前各地反饋來看，推進還是比較順利。

　　談確權好處：

　　可保障農民權利促規模經營

　　NBD：現在有種爭議是説，土地確權究竟是確到村還是村小組？這曾引起過土地糾紛。

　　陳錫文：集體土地所有權確權到集體單位，國土部有專門文件，就是説原來土地是誰的就是誰的。五年前，集體土地曾經確權到鄉鎮或行政村，後來，中央文件很明確，必須確到土地所有權單位，如果這個地原來是公社的那現在就是鄉鎮的，如果是大隊的現在就是行政村，如果生産小隊的那現在就是村民小組，政策非常明確的。現在有些矛盾糾紛不能怪制度，而是要看是否搞清楚了制度。

　　NBD：確權的目的是什麼？效果如何呢？

　　陳錫文：確權是為了保障農民的權利。比如可以保障農民的承包權，這是物權，有了物權，給了這個證，這個權利就更踏實，流轉或抵押的時候，這就是很重要的權證。我有了這個證，就不用擔心我的土地稀裏糊塗地被弄沒了，敢於去流轉了，就可以促進規模經營了。去年6月底，我國土地流轉的面積是三億八千萬畝，大概佔整個農民承包土地的28.8%，與農民外出務工勞動力的比重差不多，總體是平穩的。並且這些年的糧食生産是穩定的，從趨勢上看並沒有出現大的問題。

　　説企業下鄉：

　　種地不是靠雇農民能解決的

　　NBD：您如何看待土地確權之後，工商資本下鄉開始大規模種地？

　　陳錫文：有的地方願意把地租給企業種，在這個過程中，有的企業是成功的，但更多的我覺得是不成功的。

　　工商資本進入農業，不能一概而論，不能説一定不行。比如大型養殖廠，單個農民村委會搞不起來的，有的投資有幾個億，只有與工商企業合作。但是一個公司一個企業把幾百畝、幾千畝甚至上萬畝土地租過來，進行公司化生産，這樣的事你們媒體可以思考，我租一萬畝地，公司不會種地，只能雇農民，雇農民種得好嗎？

　　為什麼包産到戶能搞好？人民公社時是大鍋飯，農民説這個地是村子的，不是我的，收穫的糧食也不是我的，就沒有用心去做的動力了。而實行承包到戶以後，農民就知道是自己的，就會精心去幹。現在又來了，企業種地，這個地是我(農民)的，我租給你，你付我租金了，等於這地使用權管理權是你公司的，收穫的糧食是公司的，公司雇傭我付我錢了，但看不住我的。

　　全世界的農業雇農都不行，因為農業與工業不一樣，工業有嚴格的標準和檢測，你不認真都不行，像流水線作業，完不成工作量，你就得下崗，産品檢驗不合格扣你工資返工。但農業做不了這個事，等你糊弄我一年到最後收成的時候，發現種地的産量不行啊，才知道你們在糊弄我，這個時候公司已經是一塌糊塗的了。

　　NBD：您説企業會虧損，但是企業不是傻子啊？比如他們享受補貼等。

　　陳錫文：是有這樣的情況。問題在於政府過度的干預就會壞事。比如有的地方集中一百畝地給企業多少補貼，但是企業不種糧食，政府補貼企業幹什麼。有的企業是衝著補貼去的，有的是先把地圈了再説，搞非農建設更賺錢。

　　應該説絕大多數企業是為了利益去的，企業去投資就要有回報，他們不是去學雷鋒，不是去扶貧的，也不是説去做善事的。當然有個別可能是，但如果他們都沒賺到錢，拿什麼去做善事呢？他到農村圈地，首要是為了賺錢。

　　我敢説一句，真正做過農業的就知道，種地這件事不是靠雇工能解決的，你管不住人家的。

　　説土地流轉：

　　應與外出務工農民比例相當

　　NBD：國家不是一直提倡規模化經營嗎？

　　陳錫文：相當長的一段時間內，家庭經營仍是我國農業生産的主要力量。在農村，如果人沒有弄走，把農民的地給弄走了，這是什麼行為？這不是兼併土地，製造不穩定因素嗎？城鎮化能弄走多少人，多少地集中起來不會出問題？我國有5.5億農村勞動力，1.7億到外鄉，大概是30%，現在土地流轉了30%，農村不會出問題，但如果人走了不到1/3，你把一半土地都弄起來了，那剩下的農村勞動力幹嗎去呢？

　　NBD：您對規模化經營的態度呢？

　　陳錫文：國家説搞規模經營，但要順勢而為。規模經營這件事本質不是地，本質是人。他在別的地方有更好的工作，你拖都拖不住。沒有更好的收入，憑什麼要離開土地呢？我就希望媒體報道一件事，把事情的本源，未來是什麼，現在的法律法規政策如何定弄清楚了，這樣才不會出現大的偏差。