馬雲這次在美國呆得時間足夠長，從跟著習近平主席訪美開始。昨天在斯坦福大學，馬雲出席了ENCORE獎頒獎儀式，有趣的是，阿里巴巴集團是ENCORE獎歷史上第38個獲獎的公司，也是首個獲獎的非美國本土公司。頒獎儀式結束後，馬雲與雅虎創始人楊致遠進行了一場45分鐘左右的“爐邊談話”，而原定時長是30—35分鐘。

　　在這場幾乎是一趟英語課時長的對話中，馬雲回答了楊致遠提出的若干問題，涉及對中國經濟的看法，對中美文化差異化的理解，在全球化尤其是在美國拓展業務的戰略……同時二人談及了雅虎當初投資阿里巴巴的一些細節、馬雲經常在談及的他創辦阿里巴巴的故事，以及為什麼不把阿里巴巴總部設在北京而是杭州等問題。馬雲最後回答了楊致遠關於他對慈善事業的理解和做法，也算是回應了國內前段時間對他不捐款的質疑。

　　開篇説了，這是一場時長40多分鐘的演講，我幫你做了兩手準備：

　　一、對於有耐心、有流量或者有無線網路的用戶，或者沒有耐心的用戶，你都可以通過下方的視頻（有中文字幕）有耳朵和眼睛來聽來看這場對話，而無需繼續看下面的文字版；

　　馬雲、楊致遠在斯坦福的“爐邊談話”全程視頻

　　二、如果你沒有那麼多手機流量，你可以通過下面刪節版的文字對話來知悉在斯坦福大學，楊致遠和馬雲對撞出來了哪些“基情”。總之，你會發現，馬雲的英文口語不比他的普通話差，甚至還要更加標準一些。

　　以下為刪節版的文字實錄：

　　楊致遠：（阿里巴巴）為什麼要活102年？

　　馬雲：在中國，每個企業家都希望自己的企業成為“百年企業”，這已經成了一個口號，沒有人當真，如果你給員工定KPI，目標一定要非常具體明確，這樣別人才會重視。活102年是這樣的，阿里巴巴誕生於1999年，上世紀我們有一年，本世紀我們有100年，下世紀一年，這樣組成102年，跨越三個世紀，很具體了。所以在阿里巴巴，我們從來不説自己是成功的，因為未來還有86年要走，這其中有很多種失敗的可能，現在不談成敗，我們86年後再來討論這個問題。

　　楊致遠：我很意外馬雲今天居然回答了我的問題，平常他總是隨心所想自由發揮。真是太感謝了。

　　馬雲：我試著在用鴨的語言體系説話，你懂的。（全場大笑）

　　（中間談到了中國經濟，馬雲為中國經濟做了辯護，並表現出對中國經濟的信心。由於太多無關緊要的話，所以此處省略。有興趣的可以看文中視頻。）

　　楊致遠：我第一次見你是1997年，你和政府合作，你總是夢想創造新事物，然後開始自己創業，或許你可以談談那段歷史，包括為什麼在1999年決定創立阿里巴巴。

　　馬雲：楊致遠很了解我，他不僅僅是位優秀的企業家，也是位很遠見的投資者，他大概是矽谷最棒的投資者之一。

　　楊致遠：我把我的第一次投資給了你。（全場鼓掌大笑）

　　馬雲：他（楊致遠）是阿里巴巴的董事，但是很少有人真正了解他的內心，他很睿智。記得我和雅虎協商10億美元買下雅虎中國，現在人們覺得這是個好買賣，但在當時那個年代，大家都覺得投入10億美元風險很大，事情沒有那麼簡單。我們幾乎談掰了，因為很多事情談不攏。然後他打電話過我，他説馬雲你能過來嗎，我們一起喝點什麼。

　　楊致遠：這差不多是最後的努力。

　　馬雲：我説好的，他帶我去一家日本小餐館，給我點了一大杯清酒，我們不停的乾杯，他一直試圖説服我，説雅虎很棒，酒喝完了，我們的交易也就談妥了，這是我這輩子喝過的最貴的清酒，我直到現在都很小心清酒。

　　繼續回答你的問題。我帶著網際網路的夢想從西雅圖回到中國，我相信這會改變世界，我相信這是個大事件，但我不清楚我和我的團隊是否會成功，我和我的團隊説，有人會成功，但不一定是我們，我們一定要努力。1996年、1997年在中國是很艱難的日子，我們也沒能走很遠，我向親戚朋友借錢湊了2000美元。

　　我們和中國電信競爭，他們是國企巨頭，但沒能把我們滅了，因為我們努力求生，當然我們也滅不了他們。所以我們成立了合資公司，他們有70%的股份，我們有30%，我那時還天真的以為他們挺喜歡我們，其實他們跟我們合作主要是想把我們滅了。董事會有七個名額，他們佔五個，我們兩個，我們的策劃他們看也不看就否決了。

　　然後我就想，或許該去北京跟政府合作，政府可以幫我們發展網際網路，所以我去了北京，加入外經貿部，做了14個月的兼職，但雙方是不同的邏輯，我看行不通就離開了。

　　在最絕望的時候，我想再試一次，所以我回到杭州，我邀請了18個創始人來我的公寓，包括我的學生和朋友，那是1999年，我們拍了錄影，我在那裏勾勒未來，他們都覺得我瘋了，但他們很多人都找不到工作，他們説既然有這個點子，那我們試試吧。

　　幸運的是我們保存了所有的影像，我們大概是保存影像最多的公司，在過去16年裏所有的會議我們都錄影，因為我們知道，我們犯的所有錯誤，做的所有決定，可以保存下來供年輕人學習參考，十年後我們找出來看看，那時發生了什麼，我們為什麼這樣決策。

　　很多人問我為什麼（總部）不在北京、上海，而選在杭州。我創業那會兒諾基亞很棒，它的總部在芬蘭一個小島上，所以重要的不是你在哪，而是你的心在哪，你的眼光在哪。北京喜歡國有企業，上海喜歡外資企業，在北京上海我們什麼都不是，要是回杭州，我們就是當地的“獨生子女”。

　　楊致遠：我要説説我的版本。雅虎日本曾經開發了一款很成功的商業産品，我們想在中國也開展這個業務，那時eBay也在，我們也在，我們相互競爭，沒想到我們居然被一家本地公司滅了，一查這家公司的名字是淘寶，運作的人是馬雲。大家都覺得我們這筆投資很明智，但我們只是挑對了人，很幸運，和阿里巴巴聯手，和你聯手。你能給我們個阿里巴巴的定義嗎？

　　馬雲：人們説阿里巴巴像美國的亞馬遜，不對，那eBay呢？也不對，這是很典型的美式思維，如果沒有類似的例子，他們就沒法理解，也不喜歡、也不買賬。

　　我們不是eBay，不是一家電子商務公司，儘管我們有全球最大的電子商務平臺，我們自己不做買賣，我們幫助其他電子商務公司做買賣，幫助其他公司成為電子商務公司，這是我們和亞馬遜的區別。

　　為什麼要直接參與買賣，還要送貨？這把事情搞複雜了，我們只要確保讓所有人都能借助電子商務，用支付工具、線上集市、物流體系、大數據服務來開展自己的業務。

　　那我們是誰？我們是世界上最大的線上支付工具提供者，你們可能不知道，我們比PayPal大11倍，在銷售額方面，我們比亞馬遜和eBay加起來的總和還大，我們每天在中國遞送3000萬包裹，可能實際數字更大，美國一天遞送的全部包裹都沒有3000萬，我們有這些業務，但人們總把我們當成電子商務公司。

　　我們不想成為另一個沃爾瑪，今年或者明年我們的規模就要比沃爾瑪大了。我記得沃爾瑪的高管七年前來杭州，我們一起喝酒，我跟他説，先生，我們不用十年就會比沃爾瑪大，他説，年輕人，很有想法嘛。

　　但即便我們的規模超過了沃爾瑪，這並不意味著我們成功了，我們並不希望世界上出現另一家擅長賣貨的公司，賦能才是我們要做的。現在有1000萬小賣家在我們的平臺上，是他們造就了世界上最大的電子商務經濟體。

　　我想這一點我們永遠不會改變，我們喜歡小賣家，我們喜歡年輕人，我們喜歡女性。

　　楊致遠：對美國市場你們有什麼樣的策略？不僅僅是美國，還有全球市場，你們的願景是一致的嗎？你能給我們介紹下阿里巴巴的全球化策略嗎？

　　馬雲：最起碼在我退休時，或者我還關注公司時，我不希望“幫助小企業做生意”這個願景發生變化，只要我還在，我不希望公司改變使命。

　　所以我們的全球化戰略是創建EWTO，幫助小企業進行跨境交易，幫助消費者，美國的也好、非洲的也好，下單72小時內可以收到貨物，我們想幫助美國賣農副産品到中國，幫助美國小企業進入中國市場。

　　中國的中産階級將突破5億，他們需要高品質的商品和優質的服務，我們可以把更多美國、歐洲的商品引入中國，大公司已經進入中國市場了，我們要幫助小企業，這就是我們的戰略。所以我們不是來美國跟亞馬遜和eBay競爭的，世界那麼大，為什麼總是想到要競爭？我們是來幫助小企業進入中國的。對此我很興奮，這樣我在這裡就更受歡迎了，我是來這裡買東西的。

　　楊致遠：我知道你在中國積極倡導環境保護，你也成立了自己的基金會，説説你做慈善的感受。

　　馬雲：老實説我很幸運，或者這樣説，我要麼是世界上最幸運的人，要麼是世界上最倒楣的人，倒楣的是我哪兒都去不了，我沒啥隱私，人家説我長得醜，我覺得我只是長得比較獨特罷了。

　　我還想談談中國的慈善基礎。蓋茨和巴菲特勸我捐出所有錢，我問巴菲特，沃倫，你幾歲了？他説“我80”，我説我80的時候也捐，但我現在才50，（都捐了）我怎麼做慈善呢？

　　你如果去北京、上海，你會發現這裡好富裕，但這只是中國的一小部分，你去中國西部看看，有太多貧窮落後的地方。

　　作為商人，創造就業崗位，發展商業確保人們能有工作，能有好的生活條件，這才是最重要的，你可以捐錢給比爾·蓋茨，我能捐給誰？因為花錢比掙錢難，尤其是慈善，即便你有好心，也還是要具備知識與能力，不然容易好心辦壞事。

　　中國的慈善業正在發展，但核心是我們要有好的基礎設施，就像中國的商業是好的，但是如果基礎設施不完善，商業也會持續動蕩，最後也好不到哪去。

　　所以我的錢會放到教育、環保、健康這些領域，為什麼還有健康？因為環境污染會在十年內給中國帶來健康危機，如果我們現在不重視起來，將來會有很大的麻煩。

　　不幸的是我沒有那麼多時間，所以我組織了一個團隊，做慈善最簡單的是捐錢，最難但最有價值的是花時間，真正採取行動。阿里巴巴集團年收入的0.3%撥作公益基金，主要用於水資源等環境保護上，這可能比較特別，不知現場有沒有阿里巴巴的股東，我已經把這條寫進招股書了。我覺得這是正確的，如果我們的社區、我們的老百姓是健康的，那我們的經濟也是健康的，這是我們堅信的。