中國的運動狩獵愛好者在南非獵場捕獲了一隻鱷魚。王巍供圖

　　業內人士稱中國狩獵者喜歡去非洲北美打獵；中國對獵場的分類管理比較含糊

　　近日，英國泰晤士報刊登報道稱阿里巴巴董事局主席馬雲與好友赴英國狩獵，一週內獵取了17隻雄鹿。馬雲此舉引發廣泛爭議。狩獵在西方國家作為貴族運動，近年吸引了大量中國富豪。中國的“狩獵人”喜歡去哪些國家活動？狩獵運動和動物保護是否相悖？國際狩獵需要遵守哪些規則？

　　- 對話人物

　　王巍

　　北京正安國際旅行社及正安賽法瑞狩獵俱樂部總經理

　　1962年生，先後在臥龍保護區、中國野生動物保護協會工作，上世紀80年代開始作為嚮導帶外國人來中國狩獵，從上世紀90年代後其開始正式從事狩獵經紀人工作至今。

　　在美國幾百美元就可以狩獵

　　新京報：運動狩獵是“貴族運動”嗎？

　　王巍：其實在歐美和非洲，它是很多普通人都可以參加的運動，在美國，普通人花幾百美元就可以打野雞、馬鹿、火雞、羚羊。當然貴族有很大一部分是喜歡這個的。

　　當然，美國也有很貴的羊，政府用搖號的方式，你要買號就要付100美金，1萬人就是100萬美金，這等於政府集資了100萬塊錢。還有的有錢人就是想打很貴的羊，那就通過環保組織拍賣，10萬、20萬通過拍賣得到許可，這裡的錢80%用在動物保護項目上。

　　新京報：中國參與狩獵的都有哪些人？

　　王巍：並不是所有參與狩獵的都是很有錢的人。我們接觸的客人往往是小業主性質的，中等偏上，有積極生活的慾望，比如今天賺了點錢就想著花七八萬塊錢去國外打個獵，這點跟國外基本相符，真正特有錢的人反而不是那麼積極，因為他們可以很容易地去國外生活，像馬雲這樣玩的其實並不多，但只有他這樣的人才會吸引媒體注意。

　　新京報：一般都去哪兒狩獵？

　　王巍：國內打獵受限制太多了，許可證很難拿。我們的業務現在很少在國內。

　　國人一般去國外會選擇北美、非洲，什麼都打，鹿、山獅、狼、鳥、野鴨、斑馬、高角羚，什麼都有。一般運動狩獵都帶有旅遊成分，所以外國人願意跑到中國來，中國人也願意去外國打。

　　中國獵場許可證批復很困難

　　新京報：我們國家現在有多少獵場？

　　王巍：獵場數量我説不上來。各省或地區市是可以批狩獵場的，如果涉及國家保護動物需要備案。

　　中國對獵場的分類管理比較含糊。無論是封閉的，還是開放的獵場，只是在狩獵時，要請專家論證一下，可以狩獵多少。但對於未來若干年後種群數量並沒有明確的管理目標要求。

　　新京報：國外的獵場一般是什麼情況？

　　王巍：國外的獵場一般是封閉的，比如有10隻羊納入圍欄裏：對於政府和野外種群這10隻羊等同於“死掉了”。對於獵場莊園主，則是想辦法把他們繁殖成12隻、15隻，這都是你個人的事，而因為有市場在，莊園主就會努力想辦法把羊種群變大。

　　而中國的獵場許可證批復很困難，而有野生動物分佈的最基層的管護人員是很希望能進行開展運動狩獵項目的。每年春天都有大量的野生羊死在溝裏，很可惜，這些羊本來就沒有生態價值了，也不參與繁殖，太浪費了。

　　新京報：國際狩獵需要符合哪些程式？

　　王巍：首先要合乎對方國家的法律，比如你去美國打獵，就要符合美國狩獵的法律；第二你要合乎本國的法律，比如美國人在國外打獵，也要符合美國的法律，美國政府也對本國公民有“打這個，不能打那個”的詳細要求，我們國家的法律主要體現在獵物進口上；第三個是要符合與野生動物有關的國際法和國際貿易公約。

　　狩獵人須繳資源管理費和狩獵證費

　　新京報：狩獵的人，需要得到哪些資質？

　　王巍：有的國家，比如歐洲國家，有狩獵執照，就跟駕照一樣。在北美，有一個過程叫安全培訓，只有經過安全培訓才能打。我們國家沒有狩獵執照，如果要在國外狩獵，則必須經過安全培訓。

　　像南美、非洲，紐西蘭等，要求沒那麼多，但不管在哪兒，如果你不是本國公民，在另一個國家打獵，必須通過專業公司安排，由職業導獵員來接待你，為你提供服務並監督。不是説你扛著槍就哪兒都能打的。

　　新京報：槍支是怎麼管理的？

　　王巍：每個國家不一樣，大多數國家可以帶自己的槍支。我們國家，在取得了合法的狩獵證之後，公安部門也會配合你，或進口或用當地槍支，有配套的措施。

　　我們國家狩獵證可以頒給國人外國人，但要交資源管理費和狩獵證費等，這和其他國家差不多。

　　新京報：安全培訓主要培訓什麼？

　　王巍：安全培訓可能要一兩天，培訓內容包括基本的動物識別，危險處理方法，槍支使用，甚至教你怎麼過河，行走隊形怎樣，比如誰走前面誰走後面，或者走路時，突然遇上熊或獅子了，該採取怎樣正確的方法。

　　不是什麼動物都能打的，安全培訓會教你辨別公的，母的，老的，年少的，它是很富有知識性和科學性的，教給你正確的狩獵方法。我們國家還沒有開展類似的安全培訓。

　　新疆青海進獵場2小時可見野生動物

　　新京報：打什麼動物，打多少只，這些都是誰決定的？

　　王巍：這都是經過科學論證的，過去有多少，現在有多少，今後該有多少。國內現在主要還是政府主導，但在國外，民間組織參與的很多。

　　比如有的環保組織的保護項目，因為孤島效應，需要把甲地的羊用直升機運到乙地去，調24隻羊，拍賣兩隻，還剩22隻，自然繁殖4隻，通過一系列的精確計算，最後即使有狩獵，也能在3到5年內變成27隻，這就是一個管理目標。

　　新京報：運動狩獵的原則是“打公不打母，打大不打小”？

　　王巍：這是最基本的要求，但有時有的國家可能會根據管理需求有所改變。比如有的國家，為了控制某種動物的種群，也可能會只讓你打母的。總的來説，打大的和打老的動物對種群沒有什麼影響。

　　運動狩獵是一種戰利品狩獵，大家比的是誰打的大。如果是小的動物，比如野鴨、鳥兒、野豬這些，則可能比誰打的多，就跟釣魚一樣，大家會比較誰釣的魚多，誰釣的魚大。

　　新京報：有實例能證明狩獵是能促進野生動物種群數量的嗎？

　　王巍：你去新疆、甘肅、青海的獵場一進去，2個小時內保準看到野生動物，但有幾個國家級自然保護區是能進去2小時後就能看見大型獸類的呢？

　　打錯野生動物或會“蹲監獄”

　　新京報：為什麼説野生動物是可以管理的？

　　王巍：狩獵是一個從自然環境生産和收穫的過程，跟你從大自然裏摘果子、割玉米、打核桃是一個道理，只不過是更高級的形式。我們種竹林，竹筍挖了很好吃，那再等等，等竹子長出來了，出現竹鼠打來吃肉，那是不是更高級？我覺得我們對自然的管理方式應該更高級，更遠視。或者説“可持續”。

　　中國凡是能打獵的地方，都是叫獵場。獵場的概念，應該有用圍欄封閉的。但我們國家有些獵場與牧民的草場混在一起的，牧民也以此土地為生。獵場的經營管理方，往往承擔著當地野生動物養護管理的事務。再就是我國有野生動物分佈的區域，沒有像林區那樣量化蓄積量，或者有野生動物管理區，實行種群及棲息地目標管理。

　　我認為應該提倡的是野生動物管理區的概念，把棲息地管理起來，根據動物數量劃分成塊，有野生動物分佈的地方就應該有管理區。

　　新京報：這種有組織的狩獵，是否會出現誤傷誤打的事件？

　　王巍：我這麼多年帶外國人到中國，中國人到國外，至少我還沒碰到過，説誰本該打這個動物，結果打了另一個動物。

　　你打任何一個動物，都需要取得射殺這個動物的許可證。如果你打錯了沒有許可證的動物，打到了不該打的動物，不僅錢白花了，還可能會蹲監獄，所以誰開槍都很謹慎。

　　有的時候是一群動物，不小心子彈打中兩個，或者嚮導告訴你打左邊第二個，結果你缺乏經驗，打到後面一頭，這種情況是有的，那就付兩個的錢，這沒有任何商量餘地，而如果後面這頭還沒有許可證，那對不起，你不僅得交錢，獵物也不歸你。記者 金煜　編輯：閆憲寶