10月24日下午，在皖江物流股東大會後，《每日經濟新聞》記者以股東委託人的身份和其他股東一道與皖江物流董秘牛佔奎進行了交流。牛佔奎與股東坦誠相見，詳細還原了淮礦物流鉅額資金黑洞東窗事發的經過。

　　在投資者看來，淮礦物流百億資金黑洞不是一朝一夕出現的，作為淮礦物流的母公司皖江物流，以及皖江物流經營管理層在淮礦物流破産案中存在不可推卸的責任。

　　值得注意的是，就在皖江物流對淮礦物流進行全面審計的最後關頭，皖江物流還對淮礦物流進行了一筆10億元的債轉股，這直接導致上市公司多虧損10億元。

　　子公司系統舞弊掐斷與母公司資訊溝通渠道

　　股東：目前淮礦物流最新的債務情況如何？

　　牛佔奎：截至9月12日的初步統計數據，債券凈額約是161億元，債務總額約是167億元。未來大幅變動的可能性不大。目前，淮礦物流處於停産狀態，已經成立了班子在配合追債、司法審計等工作。160億元的債務如果沒有公安部門、司法部門的介入很難，目前債務人多是貿易型公司，有效資産也很少，追債難度比較大，但隨著公安部門的介入，目前也取得了一定效果。

　　股東：淮礦物流的問題，公司此前為什麼沒有及時發現？為什麼沒有風控？

　　牛佔奎：從事後掌握的情況來看，這是子公司(淮礦物流)層面的全程舞弊，系統隱瞞，掐斷了母公司與子公司的資訊溝通渠道。按照正常的資訊溝通渠道，上市公司有重大事項溝通制度等，各種內控制度也健全，但落實到執行層面沒有執行到位。

　　還有一個情況就是，我們的監管也對淮礦物流進行了歷次內部、外部檢查，比如外部檢查就有審計和證監會去年聯保的現場檢查，我們作為國有企業還有一些專項檢查等，但都沒有發現重大問題。檢查過程中發現的一些小問題我們都進行了披露和整改。

　　為什麼這次發現了？從行業上來分析，今年4月以來，鋼貿行業出現銀行停貸等風險，由於淮礦物流應收賬款一直很高，我們當時就意識到這裡面會有風險。但我們每次讓淮礦物流核實風險，報上來的情況都沒有問題。剛好這次4月份董事會換屆，公司原董事、淮礦物流原董事長汪曉秀離任回集團任職，我們對他進行了離任審計。現在來看，只有把他本人調走，調離這個崗位才能逐步摸清裏面的問題，因為淮礦物流是汪曉秀一手創辦的。

　　從時間節點上看，4月我們在做準備材料等事前調查，5月正式進點，起初還有不少人在觀望，看這次審計和以前例行審計是不是一樣。後面我們逐步掌握了很多資訊，摸清楚了一些情況；5月到8月25日，我們基本把情況摸清了；8月25日到9月4日，主審計對材料進行歸攏；9月4日形成初稿；9月5日公司領導班子對審計報告簽字；9月5日下午與汪曉秀見面。

　　股東：4月公司就發現淮礦物流有問題，那麼為什麼7月的公告對淮礦物流的問題還是輕描淡寫？

　　牛佔奎：7月發公告時，我們的調查還在審計過程中，結果還沒有出來，一些事情確定不了。由於保密性，我們對很多情況不知道，只有主審計知道。

　　股東：那7月出這樣一個澄清公告，是否不妥，誤導了投資者？

　　牛佔奎：7月的那份澄清公告主要針對西林鋼鐵問題的澄清，我們也對此採取了一些措施比如廠房抵押、存貨回款等，當時媒體有報道，所以我們進行了核實澄清，當時是能夠覆蓋我們對西林鋼鐵的一個判斷的。

　　未料到淮礦物流會破産債轉股多虧10億

　　股東：既然4月就已經開始調查淮礦物流的問題，8月公司卻給淮礦物流做了一個10億元的債轉股，公司此舉是不是想通過降低資産負債率來救淮礦物流？

　　牛佔奎：8月15日審計報告還沒有出來，風險我們又不知道有多大，但我們又想讓公司維持，債轉股能夠降低資産負債率4個點左右，從94%降低到90%，有可能銀行會對他增加信心，維持他的現金流。

　　股東：但現在的問題是債轉股後，原來的債權就沒辦法主張了。破産是先清算債權後清算股權，這10億元債權不是白丟了嗎？

　　牛佔奎：現在看來是這個問題。當時也不知道會走到破産這個境地。

　　股東：誰做的債轉股這個決定？如果沒有債轉股，是不是就不會多虧這10億元？

　　牛佔奎：當時董事會決議只是考慮了當時的情況，沒有考慮後面這個很嚴重的情況。審計結果沒出來，大家不知道要走到破産的境地。如果當時知道，我們就不會給他做債轉股。

　　股東：從4月開始已經調查了幾個月，您剛才説8月25日就把情況摸清楚了，而債轉股決議是8月15日作出的，這之間僅相隔10天。隨著調查的深入，公司做決定應該更加謹慎，董事會這樣(債轉股)是不是太草率了？

　　牛佔奎：當時的情況，董事會做這個決策，我認為是沒有錯誤的。後面形勢發展這麼快，乃至9月5日出現財務查封，我們當時是不掌握這個情況的，沒有預料到。

　　股東：沒有債轉股，上市公司會少虧多少？

　　牛佔奎：這個不到最後的清算結果出來，不知道。

　　皖江物流業績將現虧損資産注入正在推進

　　股東：淮礦物流破産，上市公司會虧損多少錢？今年業績是否虧損？

　　牛佔奎：我們披露的數據是虧損不會超過29億元。今年業績應該是虧損。

　　股東：會不會出現退市？

　　牛佔奎：公司現在凈資産大約60億元，減去29億元也還是正的，所以不會觸及退市風險。

　　股東：淮礦物流以前就是大股東的資産，大股東會不會幫上市公司分擔一些虧損？

　　牛佔奎：這個要看後面的重整結果，看各方的承擔比例，也許還能夠主張一部分。

　　股東：公司是停牌重組，還是內部整合，或是有外部介入？

　　牛佔奎：應該是內部整合，不包括外部。

　　股東：上港集團和公司是同時停牌，公司和上港集團有沒有合作？重組和上港集團有沒有關係？

　　牛佔奎：我們和上港集團一直有合作，目前上港集團持有蕪湖港務公司35%股權，我們持有65%。據我理解，公司資産重組和上港集團沒有關係。

　　股東：淮礦集團還有哪些優質資産可以注入上市公司？目前已開始有動作了嗎？什麼時候可以復牌？

　　牛佔奎：集團有煤炭、電力、地産等資産，還持有財務公司以及一些公司的股權。具體是否會注入或注入哪些資産還在論證階段。公司資産重組還要和國資委進行溝通，目前國資委對此很支援。資産重組已經在推進，目前仲介機構已進入論證階段，但何時復牌還不能確定。

　　股東：如果復牌後股價下跌，大股東會不會回購或增持股份？

　　牛佔奎：目前還沒有這方面的安排。