董明珠：企業到海外建廠是因為市場而不是稅收

　　3月9日，全國人大代表、珠海格力電器股份有限公司董事長董明珠在“代表通道”接受採訪。新京報記者 侯少卿 攝

　　如何建設“製造強國”、推進“品質革命”，在兩會期間引發熱議。近日，全國人大代表、珠海格力電器股份有限公司董事長董明珠接受新京報專訪時説，中國製造有一天能夠向全世界服務。這個底氣就是創新能力，所有的産品要滿足消費者的需求。

　　除了聚焦“中國製造”，董明珠還提出了“將個稅起徵點提高到一萬元”、“嚴禁在職老師在校外補課”等建議。

　　談 中國製造

　　核心技術還有很大差距

　　新京報：在3月9日的“代表通道”上，你説“中國要成為製造強國，必須擁有核心技術”。之前你也多次説過要掌握核心科技，你怎麼理解這個問題？

　　董明珠：什麼叫強？就是你有別人沒有，你一定是領先的。過去五年雖然發生了變化，但大多依然屬於跟隨型，核心的技術材料、核心的應用技術，我們還是有很大的差距或者短板。

　　中國製造在未來這個新時代，滿足消費者的需求，要做精品。要支撐這個精品和高端産品，用什麼來製造呢？一定是先進的設備。沒有先進設備，你還是依附於別人。所以我覺得，一定要掌握核心技術。

　　那麼，要想事先掌握核心技術，就要培養自己的人才。如果沒有人，創新也是流於形式，發展更談不上。

　　以格力為例，2012年至2017年三季度末，累計實現營收是之前21年總和的1.8倍；累計實現凈利潤是過去21年的3.9倍。這種變化實際上就是靠技術，包括生産轉型升級而實現的。而2012年至2017年三季度末，累計為國家納稅711多億，是過去21年的3.2倍。

　　我想這個數據可以説明，真的有創新動力的企業，對一個國家來講，相當於人體的一個細胞，它是一個健康的細胞，不是一個癌細胞。每一個細胞都是健康的，這個國家就會強大。所以，我們的責任使命都是非常重大的。

　　新京報：去年這個時候，你説“靠智慧裝備會有一片藍天”，所以今年開工講話定了未來五年要在智慧裝備上發力？

　　董明珠：能夠支撐高品質的産品，是要有精裝的設備。比如數控機床，當時我們買的數控機床全部是從德國進口的，只有他們的數控機床才能滿足精度要求。這就讓我們去思考，做出一個很好的消費品，但是靠別人的設備來做的，還談不上真正的創造。

　　這五年來，我們下定決心，挑戰、進軍了智慧裝備領域。我們的數控機床從某一個線上、某一個點上來講，可能比德國的設備還要好。但是從整體來講，還有個別關鍵部件的技術並沒完全掌握在我們手上，還需要我們奮起直追。

　　我總覺得，中國製造有一天能夠向全世界去服務。能向全世界服務，你一定要有底氣。這個底氣就是創新能力，你所有的産品要滿足消費者的需求。我們感受最深的就是總書記提出來的供給側結構性改革，可以説扭轉了製造業過去的思維，從這一點來講，可以説也是中國製造顛覆性的一次革命。

　　談 履職建議

　　企業到海外建廠是因為市場而不是稅收

　　新京報：除了為中國製造代言，今年你還有一個建議是把個稅起徵點提高到一萬元。在這幾年的建議中，你不止一次提到個稅，為什麼對這個話題唸唸不忘？

　　董明珠：我覺得，縮小貧富差距，稅負調節也是一個很好的辦法。因為80後現在已經成為社會的中流砥柱，這個層面裏90%甚至更多的人就是工薪階層，他的收入，可能加上房貸，再加上兒童教育，已經很難再有多餘的錢。

　　而富人呢，可以自己在公司裏拿一塊錢工資，甚至一分錢工資都不拿，但是所有的費用都可以在公司支出，這本身就是一個巨大的財務稅收流失。我覺得，提高起徵點的同時，高收入者的稅收還可以加大。

　　外面有一種不當的聲音，就説中國的稅收高，都跑到國外去了。你用了中國的資源就應該為中國做貢獻。至於到美國建廠，到其他國家建廠，那是因為市場需要，並不是因為稅收問題而逃離中國。

　　我們自己就有9萬員工，經常也有社會活動，跟很多人接觸。實際上，物價在上漲，但是他們的收入並沒有太大變化。

　　新京報：你這幾年的建議涉及很多社會話題，比如留守兒童、殘疾人的就業保障金。對這類社會問題的關注有什麼標準？今年還關注哪方面？

　　董明珠：我們可以把社會基層的社情民意，通過代表履職反映上來，解決更多的社會問題。今年我帶的建議好像是最多的一次，差不多有十件，比如兒童教育問題、師資隊伍建設問題，我提出堅決取締課外補課收費。

　　課外補課收費，意味著不收費的一個可能就是你不好好教。很多人跟我反映，該上課的課程不教了，要想學會就課外補課，就要收錢。這樣一來，就變相地把教育變成了一個商品。我覺得，教育讓這代人從小所受到的影響，實際上無形之中把他們引入到了一個誤區。

　　新京報：在這麼多年的履職經歷當中，你印象深刻的有哪些事？

　　董明珠：現在的風氣越來越好了，特別是今年對會風的要求，讓更多代表靜下心來履職代表的使命。這五年來，我們看政府工作報告，掌聲越來越多。政府工作報告作得非常漂亮，支撐的原因有很多，例如這五年反腐廉政建設，形成了一個“親”、“清”的政商關係。在這個過程當中，和政府變成一個服務關係，這是一個很大的變化。

　　談 十億對賭

　　十億賭局年底見分曉 一分錢也是差距

　　新京報：今年兩會代表通道上，你跟雷軍同日出場，都圍繞中國製造去談。你談到“黑燈工廠”和核心技術，雷軍説“發展製造業首先要靠創新、品質，同時重視‘網際網路+’”。這是一次意外的撞題嗎？

　　董明珠：相信雷軍也會認為品質是第一位，但是我覺得，我們更多的是要做到。這麼多年來，很多人喜歡輕資産，而我選擇重資産。因為沒有重資産的存在，輕資産肯定是讓個別人富起來，讓更多人受傷害。所以，兩者怎麼樣去完美結合非常重要。

　　新京報：這次同框背後，有人拿出你和雷軍在2013年的一個“賭局”，五年之內，小米的營業額超過格力會輸10億，反之亦然。五年快到了，你還記得這個約定嗎？

　　董明珠：到2018年12月見分曉。僅僅才五年時間，怎麼會記不住呢？

　　新京報：那你現在還有信心嗎？雷軍那邊好像在緊追。

　　董明珠：緊追？差一分錢，也是差距。

　　新京報：最近有人在討論，格力電器這一屆的董事會馬上要換屆了，你對連任有沒有信心？

　　董明珠：連任和不連任都沒有關係，我思考是這個企業可不可持續生存和發展下去，這是我們要去考慮的。

　　新京報：網上喜歡你的人比較多，你覺得大家為什麼喜歡你？

　　董明珠：我講真話。我們看這個社會，有時候看到很多不好的現象，這些不好的現象往往影響了整個社會。但是你要相信，我們絕大部分人其實都是善良的。

　　新京報記者 陳鵬　實習生 李曉麗