昨晚，國家藥典委員會首席專家錢忠直教授接受北青報記者獨家專訪。錢教授認為，金銀花與山銀花本就是兩種植物，根本沒有過南方金銀花、北方金銀花之分。在2005年前，灰氈毛忍冬只在湖南地方標準中被當做金銀花，在2005版《中國藥典》修訂中，灰氈毛忍冬首次列入藥典，並列入山銀花名錄下。地標變國標之後，當地灰氈毛忍冬銷量翻了10倍。

　　錢教授認為，此後當地銷量下降，與産地失信有直接關係。

　　國家食品藥品監督管理總局新聞發言人昨日就湖南紀委官員在微網志上實名舉報原國家食藥監局局長的問題表示，中央紀委駐食藥總局紀檢組已向中央紀委相關部門作了專門報告。

　　舉報人陸群在接受新華社採訪時表示，他將梳理相關證據，並予以公開。同時，他對國家食藥監總局和國家藥典委也提出了四點質疑。

　　“御史在途”陸群：四問金銀花

　　昨日，網路實名舉報人陸群接受新華社記者採訪時表示，正在就金銀花更名中的問題梳理相關證據，並予以公開。同時，他對國家食藥監總局和國家藥典委提出了四項質疑。

　　據陸群介紹，今年5月份，一些基層幹部、農民、政協委員、人大代表，找到他反映情況。“我出生中醫世家，一聽情況就非常氣憤，決定介入此事。根據我個人的經驗，這樣的重大的事件背後肯定是有深層次的原因。國家藥典委，修改藥典的時候是2004年、2005年前後，也是國家藥監局歷史上最腐敗的時候。”

　　陸群表示將梳理相關證據，並予以公開。他就舉報中所關注的重點方向，向有關方面提出了四項質疑。

　　他表示：“第一，2012年以來，北方一些企業斥鉅資買通網路大謠，個別的媒體和專家，在網上造謠詆毀南方金銀花，造成其價格一落千丈，給農民造成巨大經濟損失。國家食藥監總局為什麼不辟謠，為廣大百姓説話？第二，國家藥典對南方金銀花的修改沒有草本等依據。國家藥典將木犀草苷説成是金銀花的主要有效成分顛覆了傳統的觀點。實際上，所謂“山銀花”與金銀花均含有益於人體的綠原酸，如果説木犀草苷是主要有效成分的話，“山銀花”和金銀花的葉子和藤含量更好，甚至花生殼的含量更高，那為什麼不去開發葉子、藤和花生殼呢？因此，這個所謂木犀草苷標準是為北方金銀花量身定做的。第三，所謂“山銀花”和金銀花在國家藥典裏面，無論是“性味歸經”、“功能與主治”還是“用法與用量”這三個重要指標，國家藥典裏對金銀花和所謂“山銀花”的描述是完全一致，既然這樣，為什麼要將南方金銀花改成“山銀花”呢？第四，中國的藥品和食品市場，對金銀花的需求每年是2萬噸以上，南方金銀花被改名“山銀花”之前，供需是平衡的。改後，金銀花産量只有6000噸。但市場需求還是2萬噸，那麼1.4萬噸金銀花的缺口從哪來？只有兩種可能性：一是市場上面，公然用山銀花替代金銀花，入藥入食；二是北方金銀花企業賤價買進“山銀花”貼上金銀花標簽，賣給藥企食企。對市場監管是國家藥監局的職責，請問1.4萬噸的缺口市場監管是如何的？”綜合新華社報道

　　“九間棚”：沒有抹黑山銀花

　　北京青年報記者昨日與九間棚農業科技(集團)有限公司總經理廉士冬取得了聯繫，他表示，“九間棚”公司與2005年版和現行2010年版《中國藥典》的制定和修改沒有關係，公司對國家藥監局和國家藥典委員會及其領導和工作人員，沒有進行任何公關行為。

　　網名“御史在途”的湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，在微網志公開舉報原國家食藥監局局長邵明立，同時稱“為搞垮南方金銀花産業，以山東‘九間棚’為代表的無良企業斥鉅資公關，先修改國家藥典，再造謠譭謗南方金銀花‘上火’”。在接受北青報記者採訪時，廉士冬作出了上述回應。

　　針對媒體報道的“九間棚”公司負責人曾多次在不同場合公開發表言論稱“金銀花和山銀花的藥效有很大差別，金銀花是涼性的藥材，而山銀花則是熱性的藥材”的説法，廉士東表示，有關“山銀花性熱”觀點，是根據專家在2011年5月舉辦的首屆中國金銀花節暨金銀花高峰論壇上作的公開介紹而來。該高峰論壇是“九間棚”公司與衛生部人才交流中心、臨沂市人民政府、中國金銀花專業委員會等機構合作舉辦，九間棚公司及領導只是按照專家的研究結果作介紹，不存在所謂的造謠。

　　而對於媒體報道中提到的，“九間棚”曾通過重慶某公關公司對山銀花進行抹黑，提出“如果將山銀花當金銀花使用，嚴重者會危及生命”的説法，廉士冬承認，“九間棚”確實與重慶兩家公司進行了階段性商業合作，但合作內容僅限于策劃、采寫和發佈有關金銀花業務的廣告和新聞稿件等，從未授意其對山銀花進行故意抹黑。

　　同時，廉士冬表示，目前“九間棚”作為中國最大的正品金銀花全産業鏈企業，生産的金銀花産品不僅為“王老吉”涼茶進行原料供應，同時供給哈藥集團、神威藥業等藥企作為藥品原料，銷售範圍輻射全國市場。文/本報記者劉洋

　　藥廠：都叫金銀花，但是分産地

　　哈藥集團某位地方非處方藥市場部負責人告訴北青報記者，所謂金銀花與山銀花的區別在制藥企業看來只屬於産地差異，而兩者在中成藥領域都有巨大需求量，在絕大多數中成藥中，兩者的藥效幾乎沒有任何差異。

　　“我們到現在也很少用‘山銀花’這個稱呼，一直以來忍冬和其他忍冬科的藥材都被統稱為‘金銀花’，只是稱呼上會區別産地，比如‘平邑金銀花’、‘隆回金銀花’、‘秀山金銀花’。”這位負責人表示，在實際藥品製作和研發過程中，忍冬科各種藥材雖存在細微差異，但並沒有達到在臨床用藥上去區分的程度。

　　唯一的差別是在中藥注射液的選材上，忍冬科藥材在“皂苷”的含量上擁有細微差別，山東平邑和河北巨鹿産的金銀花“皂苷”含量較低，而2008年的一份研究報告指出，皂苷與膽甾醇結合生成不溶性分子複合物，破壞血紅細胞的滲透性而發生崩解，也就是俗稱的“溶血”。“也就是從那時候起，中藥注射液在選擇忍冬科藥材的時候，開始使用皂苷含量普遍略低的忍冬，也就是藥典上説的‘金銀花’。但皂苷含量的這種細微差異在口服藥物上完全沒有體現。”

　　實名舉報金銀花事件的陸群認為改名後，金銀花産量只有6000噸，但市場需求量維持在2萬噸，説明出現了用山銀花替代金銀花的情況。對此，該負責人表示，2013年除金銀花以外的其他忍冬科藥材集體大幅跌價，但這些跌價的藥材也並非“爛在地裏”，藥材中多數還是以低價流入了市場。使用山銀花的藥品市場上沒有出現供應短缺就是證據。“至於金銀花1.4萬噸缺口的説法，我們制藥企業不會這麼看，包括我們在內，使用山銀花的藥品在2005年版藥典出來之前都是寫‘金銀花’的，但是想改成‘山銀花’又不是那麼簡單。”文/本報記者倪家寧

　　北青報：這兩天網上有種聲音，認為2005年《中國藥典》中的山銀花更名，與南北商業利益爭執有關？

　　錢忠直：沒有，我們修訂中根本不涉及這方面問題。事實是，也根本不存在南方金銀花、北方金銀花這麼一説。金銀花為忍冬科，南北方都有分佈，包括在湖南也能找到野生的，只不過灰氈毛忍冬産量高。

　　北青報：可在南方，灰氈毛忍冬一直被認為是金銀花？

　　錢忠直：1993年湖南地方標準把它收入，當成金銀花。根據衛生部標準，灰氈毛忍冬只能在湖南叫金銀花，不能出省的。也就是別的省份要用金銀花，只能用藥典裏規定的品種。後來，隆回要大力發展該産業，就想進藥典。

　　北青報：您是指灰氈毛忍冬？

　　錢忠直：對。我們幫忙解決了這個問題，灰氈毛忍冬2005年進入藥典，列入山銀花名錄下。

　　北青報：當時地方政府什麼反應？

　　錢忠直：入藥典等於幫他們解決了灰氈毛忍冬的藥用身份，地標一下子變國標了。他們歡天喜地的，特別感謝我們。《湖南日報》曾有報道，收入2005版藥典後，當地收購價格翻了10倍。

　　北青報：為何近來説産地農民深受更名之害？

　　錢忠直：我看到的公開數據顯示，事實從2005年到2012年，湖南山銀花産量不降反升，到2013年才出現下降。為什麼現在説深受其害？去年3月26日前後，央視曝光了當地用硫磺熏蒸，讓山銀花變臉的新聞。那是個拐點，産地信譽沒了，別人不認。當地農民也是被鼓動起來的，他們其實並不不知曉科學的事兒。這個賬怎麼能算到藥典委員會的頭上呢？就跟農夫與蛇的故事一樣。

　　北青報：所以您認為更名跟價跌沒關係？

　　錢忠直：如果説跟更名有關，那當地從2006年應該早就賣不動了，為什麼銷量在2007年到2009年一直上升？

　　北青報：還有一種觀點認為，既然兩種藥材功效相似，是否可以不做區分？而且在藥典中，兩者的“功能與主治”表述完全一致？

　　錢忠直：説這話的應該是外行。功能相同就是一種藥？多少化學藥品都是功效相似的兩種藥？金銀花是藤本植物，灰氈毛忍冬是灌木，像樹一樣的。金銀花一支兩朵花，灰氈毛忍冬一支10來朵，採摘成本低。兩者化學成分也有很大區別，灰氈毛忍冬含皂苷，有溶血性，是不能用作中成藥注射劑的，有安全隱患。

　　北青報：藥典修訂一般要經過什麼流程？

　　錢忠直：首先要立項，明確任務後，任務下到各個起草單位。由起草單位報上來後，各個專業委會進行討論，我們一共23個專業委員會，中藥材專業委員會只是其中一個。像山銀花與金銀花分離這個，中藥材專業委員會全體都要參加意見的，買通一個人兩個人是不起作用的。我認為，藥典委員會好就好在委員會制，靠委員會決定，而不是專家個人，也不是一個行政命令能夠左右得了。

　　北青報：有分歧怎麼辦？

　　錢忠直：如果分歧大了，就表決制。但一般討論後大家都能形成共識。

　　北青報：國家藥典委員會是否有監督機制？會否受到企業或外界影響？

　　錢忠直：我們是獨立機制，由委員會運作。整個程式是個大迴圈，哪是一個人能決定的？立項討論完了，我們會向全社會公示三個月。有意見徵集上來討論後再公示，最後進入初稿。全世界藥典公示機制都是差不多的。

　　北青報：那2005年關於金銀花的修訂是專家提出的？

　　錢忠直：是2005版大綱定的，跟個人沒關係。大綱要全體委員討論並通過的。修訂背景是，涉及人民安全的藥物問題，要一物一名一標準。當時不單單是金銀花，像葛根、黃白等相關品種的區分都是2005版生成的。

　　北青報：近期，南北兩派關於金銀花、山銀花的矛盾爭端日益激烈，您怎麼看？

　　錢忠直：我聽説還有南方金銀花協會？其實金銀花是不分南北的，是他們自己杜撰出來的，這其實不是地域之爭。

　　北青報：有種聲音期待，2015年版本中，山銀花能跟金銀花合併？

　　錢忠直：這個不可能，山銀花不可能變成金銀花，是兩樣東西。