中國證券報：隨著農業人口向城市的轉移，推進農業現代化的條件開始具備。未來農業的大規模生産前景如何？

　　溫鐵軍：我國農業不能簡單參照美國的大農場經驗。在討論農村勞動力轉移的時候，有人説，中國原有9億農村人口，現在轉移了兩個多億，而按照現在的生産力水準，農業只需要5000萬人口，因此還有幾億農民需要轉移，並按照轉移數字計算出農業每人平均産出的潛在增長能力，這種演算法有意思嗎？

　　在東亞社會，農地制度差不多，都形不成大規模農業，靠規模提升農民勞動生産率的這個願景其實是殖民化帶來的西方夢。比如，日本從田中角榮時代開始就希望農業生産規模從過於細碎增長到每人平均兩公頃，幾十年過去了，日本終於實現了“阿角夢想”，農戶平均擁有土地的規模為2-3公頃，這與中國農民所説的“三十畝地一頭牛、老婆孩子熱炕頭”沒多大差別，只不過那頭牛變成了拖拉機。

　　中國證券報：為什麼東亞社會土地的集中化經營在實現的過程中這麼難？

　　溫鐵軍：之所以出現這種情況，是因為東亞社會是一個原住民社會。加拿大、美國、澳大利亞等國家實現了大規模農業，但那裏的原住民人口占比在3%以下，巴西、阿根廷也是大規模農業，原住民人口占比5%以下，而且基本上是在保留地裏。亞洲國家中只有一個是大規模農業——菲律賓，因為被殖民了400年。菲律賓的農場主基本是外來殖民者，原住民是最低賤的包身工或者合同工。我調查了40多個國家和地區，現在總算明白，這就是現實，不可能再重復曾經發生的血與火的殖民化，只好老老實實、就事論事談談現在的矛盾。

　　中國證券報：深改組第五次會議就提出，要根據各地基礎和條件發展，確定合理的耕地經營規模加以引導，不能片面追求快和大，更不能忽視了經營自家承包耕地的普通農戶仍佔大多數的基本農情。引導土地流轉應注意哪些問題？

　　溫鐵軍：這個文件有收緊的意圖。土地流轉一定要尊重農民意願，不能侵犯農民利益。尤其是要防止以土地流轉為藉口降低開發商徵佔農地的成本。其實農地流轉歷來沒有大問題，八十年代大包乾以來的政策就一直鼓勵土地流轉，實際上農地經營權的自發流轉每日每時都在大量發生，但真正放棄承包權的徹底流轉現象，卻幾乎沒有發生過。

　　中國證券報：為什麼農民不願意放棄土地進入城市，把農民工轉變為産業工人，難在哪？

　　溫鐵軍：這是土地問題，但也不是土地的問題。土地的平均分配導致農民全數變成了小財産所有者，這也是中國底層社會相對穩定的一個重要原因。如果農民轉變為城市身份後仍是小財産所有者，自然會很順利，但如果變成了無産者，則誰都會遇到較大的阻礙。外出打工農民可能更願意在城市裏做一個小老闆，如開個理髮店、菜鋪，但不願意長期做産業工人。如果用激進的政策斷掉進城農民打工者回去的根，則會不穩定。喪失了在農村生存的財産根基之後，如果大多數農民無法在城市立足，則很可能造成貧民窟化與農村社會衝突的同步加劇，社會動蕩的激烈程度將遠比其他發展中國家嚴重。比如，與中國相比，印度農村就沒那麼穩定，由於34%的赤貧人口主要是無地的農民，因此，現在印度還有20多個州存在著爭取地權的遊擊隊。

　　中國證券報：要提升農民工轉變為市民的意願，顯然要提升身份轉變後的待遇，這又涉及到戶籍制度改革，對此有什麼建議？

　　溫鐵軍：人們誤以為是戶口導致了城鄉二元結構。其實戶口只是一個標識，一個符號，並不都是戶口惹的禍。有些地方如省會城市石家莊早就放開了戶口，但結果未見得顯著，因而並不是放開戶口這麼簡單。戶口背後有200多種不同的利益，如何讓這些隱含的利益顯性化，並逐個解決，才有利於真正城鄉一體化。