母嬰室應成為公共場所標配

　　■ 深圳特區報記者 林捷興

　　●主持人

　　劉麗華深圳特區報記者

　　● 本期嘉賓

　　許宜群 深圳市政協委員

　　廣東鑫涌律師事務所主任律師

　　陳勵 深圳市政協委員

　　市關愛辦副主任

　　劉筱 深圳大學管理學院副教授

　　黃文峰 深圳市婦女兒童發展基金會

　　秘書長

　　林苑 市民、資深網友

　　深圳公共場所母嬰室配備不足

　　劉麗華：其實早在前幾年深圳就出臺了《深圳市婦女兒童發展規劃（2010-2020年）》，明確提出2015年深圳公共場所母嬰室的配備率要達到25%，然而現實並不給力，網友稱只有在一些高檔的大商場有母嬰室，現實中配備率有多少？

　　黃文峰：目前深圳母嬰室的具體數量、佔有率多少我們並不知，但我知道確實有一些場所在建母嬰室，這是大家非常關注的民生問題。

　　劉麗華：林女士，您怎麼看？對以後母嬰室在深圳廣覆蓋是否樂觀？

　　林苑：目前不太樂觀，出門想要有個小小空間喂寶寶，在深圳太難了。而香港迪士尼的母嬰室令人嘆為觀止，有單獨的尿布臺，像沙發一樣柔軟舒適，還有媽媽哺乳的房間，還有玩具和照顧寶寶的保姆。我不期望能達到那樣的環境，只希望深圳有一天能夠給我們提供一個小小的空間，哪怕只是簡單用簾子隔開。

　　陳勵：深圳其實也在努力，目前深圳機場有45個母嬰室，每天都有定期消毒，也有護理臺等專門設施，其他的公共場所也在推動，上周母嬰室項目啟動，整個零售商業協會所有的商場也在行動中，所以要給深圳一點時間。

　　許宜群：深圳是一個國際化大都市，公共場所缺乏人性化的配備，這給世界的印像是不達標的。在日本，公共設施超過5000平方米以上強制規定母嬰室的配備，深圳完全有可能通過特區立法權強制推進。我覺得有些地方雖然配備了母嬰室，給人感覺像為了完成一個任務。所以問題一個是有配備和沒有配備的差距，一個是配備後如何更人性化地滿足需求。

　　媽媽們隱忍吞聲盼望重視

　　劉麗華：有個媽媽説她是在廁所裏面喂奶，就覺得孩子特別委屈。

　　許宜群：婦女兒童要善於、敢於向社會發聲，提出自己的要求。現在提出要求少了，聲音弱了，或者是自身權益受到侵害時忍辱，所以重視度就不夠。

　　林苑：我們想發聲，但缺乏一個牽頭的人，多數就在群裏面抱怨一下。

　　劉筱：我們之前討論過，覺得社會男女平等的意識不是在前進，甚至是倒退的。這導致了婦女、兒童的聲音發不出來，更多是回歸小群體尋求一個安慰就算了。整個社會的觀念要改變，這就需要群體發聲，真正認識到社會的未來屬於兒童，婦女兒童是每個家庭的，這是一件全社會一起來行動的事情。

　　劉麗華：有網友説克服一下就好，還有些人覺得母嬰室並沒有那麼高的利用率，就像現在好多盲道也沒有用。

　　劉筱：盲道也好，母嬰室也好，這都是一個文明社會的標誌，哪怕是一個人也有這樣的權利，不同類型的群體都需要在這個城市裏發聲。

　　劉麗華：網友説北京的媽媽還敢在地鐵上喂奶，深圳的媽媽們連這個勇氣都沒有，為了孩子少出門、不出門，感覺生活已經在變味變質。

　　劉筱：一方面深圳作為移民城市，大家都會尊重社會規範，在行為上自我約束以免對他人的影響。另一方面，有研究女性文化的社會學提到，目前深圳女性的獨立意識、觀念滯後於北京和上海，也就是我們有聲音不敢發出來，更多是忍下去，所以得不到集體的關注。但我們不能等社會上有這樣的聲音才推動母嬰室，包括關愛辦、婦女兒童基金會都應該站出來反映需求，把社會關愛精神落實到每個家庭。

　　配置母嬰室關乎城市態度

　　劉麗華：網友説深圳是公園最多的城市，但公園裏的母嬰室覆蓋率是極低的，特別不匹配。公共場所這塊能不能先配起來？最關鍵的問題是什麼？

　　陳勵：我個人比較支援通過法律法規來要求這樣的配套，當然大家要有一定的共識。現在80後、90後的媽媽廣泛採用母乳餵養的生活方式，要理解她們這樣的需求，尤其是二孩全面放開以後有更大的需求。

　　劉麗華：其實母嬰室的使用不光是母性的特權，很多奶爸也有這個需求，嬰兒是這個社會最需要關心的人。

　　陳勵：這關乎一個城市的態度，一座兒童友好型的城市，要以兒童的視角去看城市的規劃，看如何能夠給兒童提供更健康有利的環境。

　　劉筱：目前城市規劃意識確實是不夠的，比如深圳的婦幼醫院裏面也沒有，更別説公園了。現在政府其實有這樣的規劃，比如城市更新辦法裏有規定20%返還給政府，返還面積作為公共空間或公共設施的安置，這方面婦聯或者關愛辦可以成為一個重要的參與者，要求從中拿出一些面積做母嬰室，一定要有標配。

　　許宜群：城市的決策者要有人文關懷，充分考慮到這個群體。

　　劉筱：決策者關注的可能更多是基層，這個還得看具體職能部門的方案，從現實來看就是根據國家標準和深圳標準。目前公共設施是有預留的空間，就需要各個部門去認定該如何去利用。

　　劉麗華：這次母嬰室項目啟動就是要打造深圳標準，他們正在做調研，現在還沒有標準，所以具體規劃也就還沒有推進。

　　許宜群：不管是設計還是規劃，這些東西都要符合人性化，設計最終還是為人服務，不能説為規劃而規劃，為設計而設計。

　　母嬰室應是一個公共産品

　　黃文峰：我們基金會正在聯合大家的力量去推，首先要儘量多地建母嬰室，如何把母嬰室標準化地落到實處，這就需要各個部門來做；其次母嬰室建起來以後還涉及到運營的問題，需要清潔、消毒，還有一些耗品補充，不是把母嬰室建好就成功了。

　　陳勵：這個執行的鏈條非常長，比如深圳地鐵也希望大面積推母嬰室，但需求中媽媽們希望增加一個洗手池，這就涉及到管道問題。比如機場母嬰室已經建設很成熟，現在只是再增加一些人性化的需求。另外在公園要多配備一點，大家還是要從規劃介入。

　　劉筱：一個城市公共場所的標配是什麼，公共場所需要什麼，這些硬性標準需要認真研究和落地。公共場所母嬰室應該是一個公共産品，這就要求在規劃上作硬性標準，在以後的城市更新改造當中作為標配落實下去。

　　劉麗華：有網友説，假如一個城市的文明是桶的話，對嬰兒的態度就是最低的板，把這個板拉高了水位才能高。

　　陳勵：要尊重婦女和兒童，提出建母嬰室就是要維護女性的尊嚴。我們公益界都在提倡無障礙設施，深圳的殘障人士有2萬多人，而每年新生嬰兒有20萬，按9個月的哺乳期最少每年有15萬人的需求，我覺得這一塊更需要倡導一種社會風尚，關心職場上的半邊天，女性在懷孕和哺乳期承受很大的壓力，更需要的關注。

　　劉筱：規劃方案會有一個公示的流程，但從我自己參與過的項目當中，還真沒有發現來自婦女兒童的部門能夠積極參與到規劃當中。

　　陳勵：在香港，婦女兒童界的代表都有參與到立法和規劃過程，這次母嬰室項目是一個契機。

　　許宜群：一個是立法推動，還有一個是職能部門包括婦聯、婦女兒童權益保護機構，應該行使好權利，同時對落實情況進行監督和問責。

　　本期話題

　　近兩年深圳每年有20萬新生兒，在母乳餵養理念的推廣下，媽媽們卻陷入公共場所沒有母嬰室的尷尬。目前深圳的公園、地鐵站等公共場所配置母嬰室的很少，媽媽們多數情況下只好委屈孩子們在洗手間裏“吃飯”。

　　雖然對公共場所缺少母嬰室不滿意，但多數人隱忍吞聲，本期論壇嘉賓建議媽媽們勇於發聲。公共場所配置母嬰室不僅是可以爭取的權利，也關乎一座城市對婦女兒童的態度。嘉賓認為，母嬰室應成為公共場所的標配，深圳應儘快制定相關標準。同時嘉賓呼籲婦聯等相關部門應積極參與城市規劃，爭取公共場所中母嬰室的配套。