9月13日，醞釀近兩年的新一輪國企改革頂層設計終於面世。14日，國新辦舉辦吹風會，再次對國企改革的工作重點進行了闡述。昨日，新京報專訪國資問題研究專家、中國企業研究院首席研究員李錦，就《指導意見》進行了解讀。

　　李錦認為，職業經理人制度的實行，預示著國企國資在人事管理制度上的重大變革。一旦推行職業經理人制度，現有的國資監管、考核、聘用、薪酬、激勵等眾多受現行體制限制的改革瓶頸，都將迎來市場化的革命性突破。

　　此前，李錦曾在8月18日新京報刊登的《李錦：“國企分類”改革大局已定》中表示，國企領導人同時承擔“企業家”和“黨政官員”的雙重角色，同時還可以規避兩種角色的風險，這種既“當官”又“掙錢”的角色混淆是極大的不公平。

　　體制內行政級別與體制外高薪不能兼得

　　新京報：《指導意見》提出，國有企業在選人用人方面將更加市場化，是否曾經的“編制”將弱化，出現新一輪“下海”潮？

　　李錦：此次文件強調了很多關於人事通道、職業經理人市場化選聘等議題。經營權放開。在經過試點以後，可能會從2017年之後逐步出現新一輪“下海”潮（記者注：脫離編制、或從體系內變為體系外）。

　　新京報：從十八屆三中全會一直到本次頂層設計都在強調的建立職業經理人制度，會對國有企業人事制度帶來哪些影響？

　　李錦：職業經理人制度的實行，預示著國企國資在人事管理制度上的重大變革。一旦推行職業經理人制度，現有的國資監管、考核、聘用、薪酬、激勵等眾多受現行體制限制的改革瓶頸，都將迎來市場化的革命性突破。目前，我國職業經理人制度正在探索之中，如果在2020年建立起來，將是國企改革一個重大成果。

　　新京報：從今年年初，央企高管限薪正式實行，收入確實比從前少了不少。此次《指導意見》對於薪酬再次加以強調。“對國有企業領導人員實行與選任方式相匹配、與企業功能性質相適應、與經營業績相掛鉤的差異化薪酬分配辦法。”新一輪改革將對國企管理者的收入産生哪些影響？

　　李錦：這裡提出在匹配、適應與掛鉤的三種形態。用人制度改革可以有效激發國企經營者的積極性：組織任命的出資人代表——包括董事會、監事會成員，有相應的行政級別應該拿政府規定的報酬；由董事會從市場選聘的職業經理人，包括總經理在內可以拿市場化的薪水。

　　改革的目的，就是要防止國企高管既享受體制內的行政級別，又拿體制外的高薪。要力爭通過3到5年的時間，使絕大部分國企都按照職業經理人制度選聘負責人，用市場化的考核來制定相應的薪酬。到那時，職業經理人的薪酬比行政任命的董事、監事高出數倍，也是很自然的事。

　　監管者更多是裁判員，而不再是領隊

　　新京報：《實施意見》提出後，預計將會在哪些環節最先有所反饋？

　　李錦：其一，政府部門直接經營企業的風剎住了，向管資本過渡，發出的紅頭文件會減少。其二，投資經營公司的試點加快，限制政府的公共管理權力直接介入企業經營。企業出現重新選擇投資經營公司的動蕩。其三，國企對內的改革試點也將進一步擴大與深化，包括構建更加完善的現代管理制度，職業經理人的市場化選聘和員工持股試點將擴大；其四，國企重組浪潮出現，不僅國內市場上的兼併重組加速，多項政策傾斜將助力國有企業海外佈局。其五，混合所有制聯姻現象加快。商業類國企將進一步向民企等多種所有制資本敞開大門，出現雙向進入狀況。其六，企業整體上市將提速，同時還將提高國有資産證券化率。其七，資本市場向實體經濟加快轉移。

　　新京報：我國國企數量多，覆蓋面廣泛，在《實施意見》具體實施上會有差別嗎？

　　李錦：這是值得關注的，地方國企的改革任務和央企的改革任務不大一樣。地方國企改革要和地方債務的化解、投融資平臺的清理、財稅體制等很多問題結合起來。而整個國企改革將會有力推動保增長、轉方式、調結構、保穩定，為經濟與社會發展帶來新的希望。

　　新京報：政府監管從具體人事項目管理中抽離，其職能具體會如何轉變？

　　李錦：以“管資本為主”是國資監管思維的一大變化和進步，表明國有資産監管機構將更多扮演“裁判員”的角色，而不是“領隊”的角色，不再過多干預企業經營的事務。在此次改革之後，國資委很多原有職能被剝離，包括幹部考核、企業預算、項目人事管理、業務學習等。

　　新京報：《指導意見》提到，將依法應由企業自主經營決策的事項歸位於企業，將延伸到子企業的管理事項原則上歸位於一級企業，將配合承擔的公共管理職能歸位於相關政府部門和單位。是什麼意思？

　　李錦：“三歸位”講得非常具體、到位。這三件事國資委不管了，由誰來管，也講得很清楚。

　　國企重組，強強聯合將是重要特徵

　　新京報：從南北車開始的央企重組，曾讓資本市場上演熱捧，也有“腰斬”。國企改革對資本市場的影響強烈，其資本化程度的提高也被列入《指導意見》。今後，國企重組的重點有哪些？

　　李錦：國企重組的重點是向優勢企業、重要行業、關鍵領域流動，強強聯合將是重要特徵。在重組中鼓勵運用混合所有制的經濟形式，尤其是在一帶一路戰略實施中，加快培養有國際競爭力的大公司。

　　新京報：如何確定國資價值？怎樣才不算流失？

　　李錦：在證券與産權交易中，要以市場公允價格進行，不能導致國有資産流失，而變現的資本用於更需要的地方。

　　新京報：本輪改革鼓勵國企整體上市。是否資本市場將迎來整體上市潮？

　　李錦：國有資本證券化是一個方向。可以預期的是，大量優勢資産將有望通過多種形式逐步注入上市公司中，新一輪重塑上市公司價值將開啟，這也是國資改革的重要一步。如果整體上市，國有資本有幾十個億的資本進入股市的空間，將來對資本市場會形成很大的衝擊。

　　當前很多大型國企上市的多是核心優良資産，沒有上市的資産往往存在很多歷史遺留問題，集團公司基本上沒有改制，國有控股的上市公司都是二級公司或三級公司，為適應上市要求，採取資産包裝上市的辦法，人為製造了大量的關聯交易。提出集團公司整體上市，就可能從根本上解決歷史遺留問題，減少關聯交易，也有利於資本市場的規範。推進集團改制，意義重大，是一個突破。

　　本版采寫/新京報記者 趙嘉妮 李媛