專車平臺是好東西，但上面挂靠的私家車太多，計程車自然競爭不過。計程車公司有17%的租賃稅、20%企業所得稅，你們公司交了沒有?

　　——— 廣駿計程車公司副總經理李超恒

　　既然現場70%的觀眾都坐過專車，如果説這麼多人都在做違法的事情，這裡面就很值得深思，法規到底是用來幹嗎的?

　　——— 我有車公司市場部總監溫雅賢

　　計程車牌照必須改革，讓個體的計程車司機包括私家車司機都可以拿牌，從給計程車公司打工變成自己當老闆。

　　——— 廣州市政協常委曹志偉

　　不管政府願不願意，專車公司已經參與競爭了，這就是網際網路帶給社會的衝擊，政府必須要理性地看待這個衝擊。

　　——— 廣州市人大代表曾德雄

　　沒有法律監管，市場必然會亂，但還有一句話叫“法不責眾”。建議政府也像對待餘額寶那樣，給專車公司牌照讓他們合法化。

　　———廣東正平天成律師事務所合夥人、律師黃璇

　　這是一場讓計程車司機渴望已久的討論會。臺上嘉賓每一次呼喚“放開計程車牌照管制”，台下計程車司機們自發鼓掌響應。在4月30日廣州市交委、市工商局聯合執法檢查Uber廣州總部之後，如何處置各專車平臺上數量龐大的載客私家車，成為擺在主管部門面前的難題。上週六，南都“坐下來、談一談”論壇邀請眾多嘉賓討論或建言。

　　在論壇上，與會代表進行了一場高品質的探討對話:專車服務如何完善?計程車公司如何面對競爭?乘客安全如何保護?該不該放開計程車牌照?嘉賓們的討論由淺入深，從現象到根源抽絲剝繭，現場不乏激烈又生動的交鋒碰撞。

　　當計程車公司代表廣駿出租公司副總經理李超恒以“劣幣驅逐良幣”觀點，形容當下非法營運的私家車與合法營運的計程車之間不平等競爭的時候，廣州市人大代表曾德雄機敏地以“專車、計程車到底誰是劣幣誰是良幣還真不好説”回應，引發現場一陣笑聲。

　　多數與會嘉賓認為，與其抱守現行法律規定將私家車全部清除專車平臺，不如解放思想修改相關法律規定，應對網際網路創新帶來的變化，建議政府部門給專車公司發特殊牌照，讓其合法化，將“遊擊隊”改編為“正規軍”，納入監管。計程車公司代表廣駿出租公司副總經理李超恒也建議，政府需要在現行制度層面做好頂層設計，讓計程車能與專車平等進行市場競爭，共同合法、合規為市民提供服務。

　　論壇結束之後，與會嘉賓提出四點政策建議，獲得現場計程車司機、專車司機的認同，他們當場把四條建議托廣州市政協常委曹志偉、市人大代表曾德雄轉交給政府部門做決策參考。

　　1

　　專車動了誰的蛋糕?

　　計程車公司:這是劣幣驅逐良幣 嘉賓:誰是劣幣誰是良幣不好説

　　討論會開始之前，主持人現場做了一個調查，讓所有坐過專車的人舉手示意，結果顯示會場七成嘉賓曾坐過專車。這個結果讓廣駿計程車公司副總經理李超恒憋了滿肚子話，當主持人把話筒遞給他的時候，他足足講了約10分鐘，主題只有一個:就是專車搶計程車的市場的行為是“劣幣驅逐良幣”。

　　李超恒説，專車平臺是好東西，它可以讓大家方便聯繫，迅速找到車輛、迅速結算、反饋服務投訴，但目前挂靠的私家車太多，這些車輛借著非法運營帶來的低成本優勢與計程車競爭，計程車自然競爭不過。他現場對臺上專車司機發問:計程車是一個很規範的管理行業，今天到現場的計程車司機們統一穿著工衣，他們要考從業資格證，對服務品質、對交通法規、對乘客生命保障措施，要接受培訓，要參加廣州市交委、公安局規定一個月兩次的培訓學習，甚至亞運的反恐，他們也接受培訓，這些你們有沒有接受過呢?有沒有考核過呢?

　　最讓他覺得不公平的是，專車與計程車兩者的稅費不同，“正規計程車公司有17%的租賃稅，公交公司是3%，請問這些稅費你們交了沒有?企業所得稅20%，你們公司交了沒有?”

　　對於連串發問，此前支援專車的廣州市政協常委曹志偉沒有正面回應，“計程車司機跟專車司機不是對立的團體，計程車公司、專車公司也不是對立的團體，我們不能夠把它們對立起來，這對社會無利，對國家無利，對司機無利。”

　　他解釋，一個行業、一种經營模式，司機不滿意，乘客不滿意，公司不滿意，這就是制度上的問題，“實際上，我們應該聯合起來，對現有的制度予以改正，問題不在各方司機或者公司，而在於目前計程車行業的管理制度，應該一起提出改革的要求。”

　　同樣支援改革的廣州市人大代表曾德雄則先是用一句“誰是劣幣誰是良幣還真不好説”回應李超恒的發問。他説，無論政府部門給計程車行業提出哪些門檻，目前的事實是不管主管部門願不願意，其實門檻已經降低了，專車公司已經在參與競爭，這就是網際網路帶給社會的衝擊，必須要理性地看待，而不是抱著舊有思維一味地管制。

　　2

　　專車計程車誰更安全?

　　計程車公司:保險公司與計程車公司雙兜底 專車公司:就算保險不賠也會為乘客安全兜底

　　“專車、計程車誰更安全”的話題是現場一名嘉賓的話引發的。他説自己經常坐專車，覺得專車服務好又便宜，但不會讓女朋友坐，因為擔心安全沒有保障，出了事故沒法理賠。

　　對此，廣東正平天成律師事務所合夥人、律師黃璇向專車、計程車公司的代表發問:乘客坐車時因為司機急剎車而頭部碰撞受傷，是專車還是計程車對乘客的安全保障高?

　　“肯定是計程車”，儘管身為專車行業的代表，但“我有車”公司市場部總監溫雅賢還是實事求是予以回答。而廣駿計程車公司副總經理李超恒解釋，每輛計程車都要按照營運規定購買保險費，對乘客人身傷害、精神損失費，保險公司會處理，這是第一重保險。超出保險理賠額度的，計程車公司也會賠付，這是雙層保險。現場一位計程車司機補充説，計程車購買的強制險有2萬元，保險公司可以提前支付讓乘客治療。

　　黃璇從法律角度分析，購買了保險，但保險公司的賠付有個前提是投保人要不違法、不違規，這點保險合同裏肯定有，所以非法運營情況下保險公司是可以拒賠的，“我專門請教過法官，專車一旦發生事故，如果保險拒賠的話，要向專車平臺追索會有難度，因為平臺僅僅提供的是資訊服務，就像二手房買賣糾紛，仲介是不會作為違約方承擔違約責任的。”

　　眼看討論結果對專車公司很不利，“我有車”公司市場部總監溫雅賢補充道:專車公司之所以花大投入進入這個行業，肯定是希望走得更遠，哪怕是有所謂的保險公司不賠付問題，專車公司也絕對不會不考慮兜底問題。

　　面對專車、計程車保險理賠不同，曹志偉提出一個全新的解決方案:改革現有計程車管理制度，讓私人所買的車可以成為合法的營運車輛，乘客坐私家車就是合法交易，保險公司就會賠付，“政府部門可以把‘遊擊隊’變成‘正規軍’。”

　　3

　　專車問題如何更好監管?

　　專車公司:這麼多人坐專車，主管部門需反思 律師:現行法律對專車問題是滯後的

　　一直呼籲計程車管理體制改革的市政協常委曹志偉再次呼籲修法改革。他説在現行交通法律法規下，廣州交委執法是正確的，但一個法規是否合理不是政府説了算，也不是法官説了算，老百姓心中都有一個尺度，這個尺度就是對國家是否有利，對百姓是否有利，如果兩者做不到的話，就是不合理。需要改革，這是制度問題，而不是什麼執法不執法問題。

　　與曹志偉觀點類似的還有市人大代表曾德雄。他贊同廣州市交委執法，根據現有規定，任何人或機構要從事道路運輸必須要取得相應資質，經過有關部門審核以後批准，否則就是非法，“從這個意義上説，的確目前很多專車是非法，這點沒有什麼異議。”

　　但他同時分析“一刀切”的強行執法可能引發的後果———現在最大困境不在於認定是合法還是非法，而是認定非法以後執法可不可行，“能夠執得過來嗎?”其實，這個問題在世界其他國家或地區碰到過，有的國家在尋求和解之道，但廣州還是在以打擊為主，“打擊不了的時候，就要對打擊本身反思一下。”

　　“我有車”公司市場部總監溫雅賢代表專車公司呼籲，既然現場70%的人坐過專車，如果説這麼多人都在做違法的事情，就很值得深思，“我們要想一下，法規到底是用來幹嗎的，應該是滿足大多數人基本需求的。”

　　廣東正平天成律師事務所合夥人律師黃璇説，沒有法律，沒有監管，市場必然會亂，但法律界也還有一句話:法不責眾。在專車問題上，現行法律是滯後、缺失的，這可能是由於歷史原因、體制原因或者某些人利益的原因，廣州市交委的執法行動有法有據。建議參考去年國家給餘額寶[微網志]派發私人銀行牌照的做法，給專車公司派糖，也給他們牌照讓專車合法化，再收編規範管理。

　　4

　　計程車牌照管制該不該放開?

　　計程車公司:放開會導致大量轉包專車公司:想合法經營但沒有牌照

　　“我有車”公司市場部總監溫雅賢講述專車公司的苦衷:去年11月廣州市交委推出2590輛約租車的時候，他們第一時間就去申請，因為公司旗下也有很多租賃公司牌照的合法租賃車，“但因為我們是一個網際網路用車平臺，沒辦法正式直接進入投標的一個體系裏面，我們也想在一個合規的原則下去做經營，但沒牌照。”

　　對於她的苦衷，曹志偉説，“這種機制下分配得到車牌的人都是原來的經營者，怎麼可能用一個新的東西去衝擊自己呢?”“計程車牌照必須改革，讓個體的計程車司機包括私家車司機都可以拿牌，什麼叫私家車?其實都是車，是我們人為將它分別開來了，只要接受國家的管理，挂上運營車牌，它還不是運營牌嗎?計程車司機也可以申請車牌，從給計程車公司打工變成自己當老闆!”他的呼籲，獲得現場計程車司機的掌聲。

　　曹志偉的觀點得到廣駿計程車公司副總經理李超恒部分認同。李超恒也贊同政府部門對計程車服務體系做好頂層設計，明確計程車、專車、約租車定位，無論是什麼車，最好通過立法規定，讓網際網路線上、線下無縫對接，更好運營，發揮市場機制引導競爭。但他認為，以過去經歷看，如果放開牌照，很可能出現拿到牌照的計程車司機轉包車牌的情形，導致最後開車的人不是拿牌的人，同樣存在承包費、份子錢。而且，個人拿牌的話，政府部門要同時監管幾萬名司機，監管成本很高。

　　現場花絮

　　“動了誰的蛋糕?動了計程車公司的”

　　論壇進行到一半，台下一位計程車司機站起來，“討論了半天，你説專車動了誰的蛋糕?動了計程車公司的蛋糕。”眾人先是大笑，隨後又報以掌聲，“其實就是動了公司的利益，跟我們計程車司機有什麼關係呢?我們頂多就是不做了。”

　　“計程車和專車當然不是一個對立的團體，不過我還是不贊同用私家車開專車的。”另一名司機侯先生説。

　　的士司機、專車司機交流改行前景

　　散會之後，雙方司機討論起到底哪種車更有前景。一位計程車司機有跳到專車公司的意向，但對於專車的前途卻不太放心，“現在他們是貼錢給你們補貼啊，這東西不會長久的。”

　　“你完全不知道行業狀況，現在專車公司已在盈利啦。”一位當過計程車司機的專車師傅説。

　　“低於成本價，乘客和司機都要補貼，它怎麼可能盈利?”

　　“哪只有一個渠道盈利，還有合作、搞活動、賣廣告，它從別的渠道盈利，補貼給你啊。”

　　計程車司機仍然半信半疑，專車師傅不耐煩了，“你真是不懂行情，思想太落伍啦!”甩甩手，走開了。

　　與會代表四點政策建議

　　●計程車行業管理制度需要改革，解決市民打車難，同時給計程車司機更大經營自主權，讓司機從打工者變成老闆。

　　●私家車挂靠專車平臺目前的確是處於非法運營，但建議相關部門重新檢討現有法律體系，若存在滯後問題，有必要考慮修法。

　　●政府必須對專車平臺進行監管，對其保障專車乘客的安全，對專車司機進行審核。

　　●條件允許情況下，計程車牌照管制應該放開，讓專車公司、普通計程車司機有機會拿到合法牌照。

　　南都輕應用民調

　　南都第十二期“坐下來，談一談”論壇首次通過“南都輕應用”進行民意調查，請論壇現場觀眾、場外觀看南都A PP直播的市民參與專車、計程車話題民調。截至昨日22時20分已經有974人參與投票。

　　計程車和專車，你會選擇哪種代步?

　　計程車 50.56%

　　專車 49.44%

　　你覺得計程車需要在哪些方面改進?

　　減少份子錢 44.05%

　　減少拒載 29.26%

　　應用網際網路改善服務 7.49%

　　整潔的乘坐環境 6.88%

　　車費降價 9.14%

　　其他 3.18%

　　你覺得專車需要在哪些方面改進?

　　司機不識路，繞路 31 .9%

　　保障安全，提供保險 32 .66%

　　提供規範發票 10.34%

　　提高司機信譽 4.29%

　　加強司機監管16 .27%

　　其他 4.54%

　　論壇統籌:南都記者 魏凱 李文

　　論壇團隊:南都記者 裘萍 李春花 羅苑尹 梅雪卿 饒麗冬 吳廣宇 馮葉 黃雅熙 張艷芬 蘭陵 唐封新 衛志淩 章明哲 葛政涵 李疑然 段奇實習生 楊明鑒 林鎮彬晏慧思 皮子凡 王春燕王子雯 饒星平 鄭冰婷 陳幗慧 荊文靜 張瑩 郭凱 楊婕

　　稿件采寫:南都記者 魏凱 饒麗冬 攝影:南都記者 馬強