中國經濟網編者按：沿著十八屆三中全會《決定》對國企改革的總思路，國企改革在深水區中穩步推進。隨著改革的逐步深入，對精準性的要求也越來越高，一些細節問題需要不斷完善。諸如：國企改革“頂層設計”方案將何時出臺，怎樣設計？十八屆三中全會《決定》指出“以管資本為主加強國有資産監管”，國資委是以出資人的身份出現，還是繼續直接管企業管人管事管資産？建立健全國有資産企業退出機制如何解決債務管理和職工安置問題？中國經濟網記者就這些問題專訪了中國社會科學院學部委員張卓元。

　　去年底有權威人士預計國企改革“頂層設計”今年一季度出臺，但目前方案仍未落地，遲遲不能出臺的原因是什麼？

　　張卓元：據我所知(方案)已經差不多了，可能在等一個會議批准以後才公佈，應該很快了。

　　怎樣理解十八屆三中全會《決定》提出的“以管資本為主加強國有資産監管”？

　　張卓元：原來主要是管企業，對企業考核、分類、打分、評比，以後主要是以管資本為主。但到現在還是以管企業為主，這本身有個過渡。那麼管資本為主以後，是不是國資委就一個企業都不管？這很難説。它主要是管兩類資本公司，一類是運營公司，一類是投資公司。十八屆三中全會提出國有資本要服從國家的戰略目標，而且提出了投向重點。

　　加快壟斷行業改革是深化國有企業改革的攻堅戰，在自然壟斷行業推進改革需要怎麼做？

　　張卓元：一些國家的經驗表明，即使是自然壟斷性的業務，也可以在一定程度上引入競爭。像供水、垃圾處理等公共事業可以搞特許經營，也可以競爭。中石化在新疆的管道完全是自然壟斷，以後也吸收社會資本參加，在這個範圍內搞混合所有制，這些都可以探索的。

　　對於部分地區試行的民間資本準入“負面清單”您怎麼看？

　　張卓元：按理應該是可以搞“負面清單”的，因為十八屆三中全會《決定》已經講了，對於投資要逐步走上“負面清單”管理，像上海自貿區一樣，這個方向應該已經清楚了。

　　十八屆三中全會《決定》指出“鼓勵發展非公有資本控股的混合所有制企業”，是否像有分析認為的這是鼓勵非公有資本進入國有企業並控股？

　　張卓元：有些競爭性行業非公有資本控股完全可以，因為國有資本不一定都要控股。股權結構可以隨著改革的深化而改變，競爭性業務股權完全可以由市場競爭而改變。比如説中石化，現在股權70%，但還控股，民營資本是百分之十幾，如果它需要別的方面資金，完全可以把股權減少變成50%、40%、30%，600多億的凈資産估值估到3000億，對於中石化來説，也沒有任何損失，還賺了一大把。有經濟學家説中石化還是“一股獨大”，我認為它是可以改變的。

　　建立健全國有企業退出機制，需要解決哪些問題？針對這些問題您有哪些建議？

　　張卓元：建立健全國有企業退出機制，主要解決兩大問題：債務管理和職工安置。現在的確存在一些所謂“僵屍企業”，不斷地虧損，靠政府救濟。在一定時間也許為了維持社會穩定，但從長遠來看，扭虧無望的企業老用財政去維持，不如用財政補貼的錢用來安置工人，轉為安置職工的工資。同時健全社會保障制度，比如説失業保險等，破産以後職工有失業保險和其他社會保險，阻力就會小一點。

　　債務靠國有資本來調劑，97年、98年國有企業三年脫困的時候，解決了很多債務問題。現在國力比較雄厚，並不是完全不能解決。當然也要逐步解決，一下子全部解決的話，財力負擔也會有點問題。

　　直到20世紀90年代中後期，在國有企業成本未曾提職工養老金。對於國有企業職工養老金您認為該如何安排?

　　張卓元：職工養老金問題已經明確了，要轉化部分國有資本充實社會保障基金，現在山東已經開始做了。另外，中央也一直在做，社保理事會一萬多億也不斷地在轉化。但現在要更加明確，一些國有企業的國有資本，特別一般競爭性企業完全可以賣掉以後劃轉社保。90年代以前沒有交養老保險，本來應該交社會保險變成國家利潤，現在劃轉就等於還債。

　　十八大提出，完善社會主義市場經濟體制，到2020年使各方面制度更加成熟更加定型，到2020年還有五年時間，國企改革什麼時候能完成十八大提出的任務？

　　張卓元：就我個人的看法，國企改革推進的阻力最重要的還是認識和利益。來自既得利益的阻力包括各種形式，可能不是硬頂，不作為也是一種。所有要有緊迫感，要抓緊推進改革。

　　改革比當初想像還困難，最明顯的就是房地産稅。十八屆三中全會決定加快房地産稅立法，並適時推進改革，但現在立法連影子還沒有。各方對推進房地産稅改革不積極，改革越拖越難，如果2003年剛剛提出這個問題的時候，阻力可能沒有那麼大，現在這種情況下，改革推進和執行難度就很大了。