中國經濟網編者按：三十多年來，被稱作“最難啃骨頭”的國企改革不斷縱深推進，近日召開的中央經濟工作會議又給國企改革注入了一針強心劑，會議提出“國企改革要奔著問題去，提高國企核心競爭力”。究竟該如何提高國企核心競爭力，如何解決面臨的人力成本包袱，以及混改如何讓民企"敢進來、能賺錢"？就這些相關熱點問題，中國經濟網記者對著名經濟學家、中國社科院學部委員張卓元進行了專訪。

　　中國經濟網：中央經濟工作會議對國企改革的表述最大的亮點是什麼？

　　張卓元：今年中央經濟工作會議對國企改革的表述跟過去基本上是一致的，但説法上稍有區別，這次專門講到“國企改革要奔著問題去，以增強企業活力、提高效率為中心，提高國企核心競爭力。”加上講到要加快壟斷行業改革，這都説明中央經濟工作會議對國有企業改革很重視，對今後推進國有企業改革有很重要的指導作用。

　　中國經濟網：會議提到提高國企改革核心競爭力，所謂“核心競爭力”是不是指部分央企要剝離一些輔業和職能？

　　張卓元：關於核心競爭力，過去國資委也一再強調，但實際上很多國有企業在做法上背離這一原則。大家都知道，很多國有企業去搞房地産，這些跟主業沒關係，只是因為賺錢它就去做。按照現在的要求應該集中力量把主業做好，提高自己的核心競爭力。同時，要更多地去創新，提高核心競爭力不創新怎麼行？用別人的技術哪有自己的核心競爭力？要有核心競爭力必須特別注重人力資本的發揮，要及時創新，要打出自己的專利和品牌來。這次突出強調核心競爭力，對國有企業經營方向、發展戰略有很重要的意義。

　　中國經濟網：此次會議並未提到國有資本運營公司和國有資本投資公司，這是不是意味這短期組建無望？組建國有資本運營公司會否借鑒匯金公司模式或者淡馬錫模式？

　　張卓元：這倒不一定，國有企業改革總體方案很快就要出來，裏面會提到組建國有資本運營公司和國有資本投資公司。中央經濟工作會議文字有限不能所有都提到，對國有企業改革專門講一段已經很不簡單。

　　對於國有資本運營公司和國有資本投資公司的模式，國內匯金公司模式是比較成功的，國外的淡馬錫模式也比較成功。未來組建的國有資本投資公司很可能就是現在央企的母公司，這些母公司基本上都是國有獨資的，將來同一個行業、同一個大類需要合併，總不能搞100多家投資公司吧，所以需要適當的合併。至於怎麼合併，那恐怕是以最大的、領頭央企為基礎，其他的靠攏過來。

　　中國經濟網：央企負責人薪酬改革路線圖已經明確，有人理解為"降薪"，如何防止打消央企負責人的工作積極性？

　　張卓元：應該談不上打消央企負責人的工作積極性。央企負責人要是行政任命的話，薪酬由中央來定，就不能一方面享受著各方面的待遇，一方面又拿著那麼高的工資，兩邊佔便宜老百姓也會有意見。底下的經營管理人員都是正常選聘的，那就按照市場價來定。

　　薪酬改革應該涉及的面小一點比較好，針對由行政任命的負責人，底下的管理層適當降低也可以，因為金融企業工資太高了，但涉及的面不要太廣，降的幅度也不要太大。

　　中國經濟網：中國國企改革相較于外國，面臨很大的人力成本包袱，如何解決這個問題？

　　張卓元：我國國有企業的毛病就在這兒，首先，管理人員太多。比如説有的國有企業的管理人員佔全體職工百分之十幾，這個太高了，而且國有企業往往有很多管理部門，造成效率降低。民營企業的管理人員不多，同樣類型的國有企業競爭不過民營企業。還有一個，國有企業的職工不太容易做到“能進、能出”，比較難辭退。

　　國有企業一方面承擔了一定的社會成本，對穩定就業有好處，同時，又造成它的機制不靈活。這個問題要逐步解決，機制要轉換，人員要做到“能進、能出”，管理層應該精幹，應該向民營企業學習。

　　中國經濟網：推進國企混合所有制改革，如何讓民企"敢進來"，而且“能賺錢”？

　　張卓元：國企中的競爭性行業基本上都是股份制了，混合所有制改革主要講的就是比較重要的壟斷行業，壟斷行業把一些競爭業務要放開，然後讓民營資本進來。比如説中石化的銷售板塊，民營企業都很踴躍參加，為什麼呢？這是一塊“肥肉”，很賺錢。不能老把常年虧損的包袱拿出來，那民營企業肯定不幹。

　　具體來説，拿出來的“肥肉”估價可以高一點。比如，中石化整個銷售板塊凈資産只有600多億，但是它的估價3000多億，即使估價高一點很多民營企業也願意進來。所以拿出來的東西要有一定的吸引力，同時要有個比較合理的估價，避免國有資産流失。壟斷行業的非自然壟斷的業務都是競爭性業務，這些競爭業務一般都是比較賺錢的，這一塊要逐步拿出來，然後引民營資本進來，這樣可以把企業搞得更活，實現競爭力提高，實現雙贏。

　　中國經濟網：中央經濟工作會議對國企改革也做了專門的表述，國企改革也被認為是明年經濟改革的重要方面，你對明年的國企改革有何建議？

　　張卓元：這次中央經濟工作會議文件延續了三中全會《決定》的精神，我認為應該嚴格按照三中全會的《決定》來做，總的原則已經指出來了，大家要逐步提高認識，把思想統一到三中全會《決定》上來，深改小組也在做國有企業改革的總體規劃，要按照這個總體規劃來推進。

　　在這個過程中，可能會受到一些利益所有者的阻撓，這就希望上面進行強有力的推進，這樣才使得國有企業改革這個大難題逐步推進。