導語

　　鄭鈞和孫陶然這兩個在各自領域年少成名的朋友走到中年，因為商業合作第一次走到一起，探索人生的第三階段。

　　20年前的一個夜晚，如日中天的搖滾歌手鄭鈞，遇到了意氣風發的恒基偉業副總裁孫陶然。那天倆人共同的朋友，太合傳媒投資董事長錢實穆過生日。喝酒到耳熱盡興處，同在現場的高曉松提議大夥冒雨開車去十三陵水庫。

　　淩晨兩三點，雨勢過猛，鄭鈞的車滑進路邊溝裏，孫陶然掉頭回來拖車，清華理工男高曉松把挂拖車的掛鉤，誤搭在了底盤錯誤的位置上，一拖之下，方向盤基本失靈。一群年輕人開著破車吼著歌到了十三陵。鄭鈞還沒來得及摸到水庫，看到高曉松一頭一身的血從雨中走回來。原來暴雨後水庫水位大漲，高曉松一個猛子紮下去，頭撞到了水庫的臺階上。

　　江湖夜雨，歲月如歌，鮮衣怒馬的少年，如今都成了大叔，不過有這樣一個初見，想忘記也難。

　　現在，鄭鈞就坐在我們對面，但他沒有因為眼前的錄影機而扮演明星。相反，身穿黑色T恤和仔褲的他，整個人很放鬆，助理説，“這身造型都能來拉卡拉上班了。”

　　訪談在拉卡拉創始人孫陶然的辦公室進行，拉卡拉旗下的拉卡拉金服集團剛剛獲得15億元融資，市場估值超過100億元。這兩個看上去風馬牛不相及的人，近期因為鄭鈞籌劃6年的音樂眾籌軟體合音量而站在一起。孫陶然是該項目最早的天使投資人，拉卡拉是合音量唯一的金融合作方。

　　雖然他們身處不同的圈子，但是彼此認同。鄭鈞評價孫陶然，有情懷，不是野路子。孫則説，“不管是搞音樂還是做人，鄭鈞都非常出色。”

　　明星參與網際網路投資早已不是新鮮事，胡海泉、StarVC等都已亮出成績單，但是像鄭鈞這樣挽起袖子創業的卻不多。談起網際網路他難掩熱情，“現在任何行業都逃不過網際網路，音樂行業以前給人不食煙火的感覺，但是跟網際網路、拉卡拉金融的結合，可能就是未來的方向。”

　　幾年前，鄭鈞搞動漫公司，因為各種原因孫陶然沒有參與。因此在飛機上知道合音量的點子後，他毫不猶豫地出手。孫陶然還直言，這次投資並不是抱著商業回報的心態。“如果花一筆錢就可以成為鄭老師的合作夥伴，這是一件好事。萬一鄭老師沒有做好，他以後見我總是不好意思；萬一做好，我以後就天天誇他。”

　　這場跨界對話由倆人的商業合作緣起，涉及生命、生意和生活，還有宗教與信仰。

　　人生是最好玩的遊戲

　　CE：聽説你們是在飛機上開始談合音量這個項目的？

　　鄭鈞：對，我們兩家一起坐飛機出去旅行，飛機上的時間很漫長，就聊起來。他説，你在幹嗎？我説，想弄這個事，很棒。他説，我加裏面行不行？我説，好。

　　孫陶然：當時從法國飛往瑞士，太陽正在升起，一片明媚的陽光，我們倆面對面坐著，鄭老師在那兒盤著腿講。我一聽，這個想法好。

　　鄭鈞：他絕對是一個有情懷的人。我認識很多做生意的人，包括做的特別大的那種。有的人你跟他坐在一起，就覺得他絕對是一個有智慧的人。我們倆有一點相似，能成為我好朋友的都是有情懷的人。

　　CE:你們怎麼定義“情懷”？

　　孫陶然：有情懷就是有所為、有所不為。你有自己的原則，符合這個原則的事，即便是經濟上吃虧，或者是生意上受威脅，也要去做，不符合這個原則的事堅決不去做。像拉卡拉這種綜合性金融平臺，服務上億用戶量級的交易，每天面對的誘惑很多，稍微原則性不強的話就跑偏了。

　　鄭鈞：他説的非常對，有所為、有所不為。我補充一點，活得很放鬆自在也是有情懷。如果一輩子你活得特別緊張和糾結，不管有多少錢，我不認為是真正有情懷的人。我認識真正有情懷的人，不管處於任何局面，順境還是困境，人生的高峰還是低谷，他們都有特別放鬆、自在的心態，我特別佩服這種人，有沒有錢我覺得他都是成功的。

　　CE:你們經歷過中年危機嗎？

　　孫陶然：我沒有這種感覺，相反我有一種類似四十不惑或者中年收穫的感覺。最近幾年我覺得自己對世界、對人生的領悟到了一個小高度，並不是一種瓶頸。另外，也是對問題看法的角度變了，可能年輕的時候一味想的就是角力、競爭，但是人到中年，你對這些東西會有更深的理解，我並不認為後來者的追趕是對我的一種威脅，反正我覺得活得挺happy的。

　　鄭鈞：我同意他説的。我補充一點，所謂危機不就是害怕失去嗎？害怕失去已經得到的財富或者地位，害怕有人比你更強而奪走這些。其實人這一輩子中都是在危機中過去，一輩子都會面臨這些問題。

　　這幾年我反而完全沒有這種危機感，我不怕失去，這是必須要面對的一個問題，誰都會失去，不能因為怕失去而活著。在這個基礎上做事，判斷會更容易準確。做事的動機會變得比較單純，反而沒有什麼包袱。(笑)我們兩個等著它(指中年危機)來。

　　CE:你們現在説的這種狀態讓我想起米沃什《禮物》裏説的一句話：這個世界沒有一樣東西我想佔有。他説這句話是看遍浮華之後的滿足感，還是真正的無欲無求？我覺得是前者。你們完成了財富積累，跟那些正在路上的人，狀態是不是應該不一樣？

　　鄭鈞：其實我也問過很多人，為什麼會成功？70%到80%的人覺得他們運氣比較好，在正確的時間做了正確的事，這是什麼意思呢？人一輩子不是説你勤奮就能實現你想要的，其實需要天時地利人和。

　　所以你得做一個特別好的人，沒有朋友，沒有天時地利的配合，很難做成一件事。這就是剛才説情懷的意思，很多時候你更放鬆一點，沒有把錢看得特別重要，你發現錢掙得特別容易；相反越是斤斤計較，好像總是缺錢。

　　我一直覺得人生是所有遊戲裏最精彩的遊戲，抱著這種態度去玩，它是很好玩的遊戲。我從來沒上過班，但是我確實睡過大街，我也在20多歲的時候少年得志，天天喝大酒，美女相伴，也這樣造了十年，但是我覺得你放鬆一點的時候，內心一定會感受到不一樣的東西。

　　孫陶然：我特別贊成鄭老師的觀點，錢不能是目的，人得追著一個更大的目標跑，大目標達到了，錢自然而然就會來了。拉卡拉所有與人合作的項目，都是首先考慮怎麼把項目做好，讓合作者更成功，只有這樣結果才能更好，而不是想著得到多少。

　　CE:過去十年或二十年中，你們有沒有覺得人生這個遊戲不好玩的時刻？

　　鄭鈞：我曾經最迷惑的時候是我最順利的時候，20多歲有點少年得志，在同齡人或圈子裏，我算過得不錯的。有些錢，也有些名，跟高曉松天天喝酒，天天玩。那時候其實是我最迷惑的時候，不知道什麼是幸福，也不知道意義在哪兒。現在我知道，隨時讓自己變得快樂跟自在，這很重要。

　　孫陶然：我是一個價值取向比較多元化的人，做企業我很感興趣，我喜歡寫書，還喜歡旅遊，能讓我快樂的事情很多。如果只有一件事能夠讓我快樂，比如説要陞官，當不成總理我就不快樂，那這輩子就得天天糾結。

　　但是確實也有像你説的，遊戲有點玩不下去的時候。2007年拉卡拉融資不太順利，公司的現金流斷了，我先把自己的房子抵押貸了一筆錢，又找聯想借錢，那個時候最難吧，覺得可能要崩掉了。因為我不可以選擇放棄，還有其他投資人，要對別人負責，所以這是我不能終止的一個遊戲。

　　CE:很多藝術家內心是看不起商人的，企業家又覺得搞藝術的過於清高，你們兩位有沒有藏著對彼此類似的看法？

　　鄭鈞：沒有，首先我就不認為我是個藝術家。

　　孫陶然：鄭老師不矯情，有些搞藝術的人確實矯情。

　　鄭鈞：任何的行業都有矯情的人。我覺得藝術家是個貶義詞，沒有任何意義，我做歌手其實完全也是半路出家。我的家庭是非常傳統的，爺爺黃埔軍校畢業，母親家人是留學回來的，他們是瞧不起藝術家的。我爸爸上大學的時候西影廠曾經找他做演員，我爸爸挺帥的，很喜歡表演，《霓虹燈下的哨兵》他演政委。結果我爺爺一句話就拒絕了，“我們家不可以齣戲子”。

　　但是我大學學的是英文，聽搖滾樂，因為熱愛所以我就去做樂隊，那時候不可能有什麼想法靠音樂掙錢，這是不可能的事，能出唱片都是一個神話，後來各種機緣巧合就當了歌手，才接觸這個行業。到今天，其實我在這個圈子裏面朋友都很少，來往的人不多。我不願意當藝術家，沒有意義。

　　最崩潰的時刻

　　CE:你所理解的網際網路經濟是什麼？

　　鄭鈞：我個人理解，網際網路在中國的概念是，有人舉手，我這兒有便宜大家來佔吧，大家都來了你就贏了，其實最大的便宜是被舉手的人給佔了。美國人的網際網路思維不是這樣，而是這兒有好東西，你們來買吧，有好産品他就成功了。

　　CE:孫總，你也換位思考下，你對文化産業的一個感覺是什麼？

　　孫陶然：好像很多做文化産業的人是把文化當作一個掙錢的工具，並不是真正的想去做文化。我覺得人做事還是目的純粹些好。

　　CE:音樂人創業最大的機會是什麼?

　　孫陶然：最大的機會就是不創業。創業不是一個簡單的事情，要求綜合素質，能不創業最好就別創業。就像當廚師跟開餐廳是兩回事，雖然餐廳也是賣飯的，但是廚師只要炒好菜就行了。開餐廳不然，炒菜只是其中一個環節。這兩個事情要求的素質不一樣。鄭老師比較難得的就是，他兼具這兩方面的素質。

　　鄭鈞：我知道自己什麼行，什麼不行。戰略的架構能力還是比較強，但是具體的執行我不行，跟人談判打交道我不行，所以團隊搭起來之後具體的事都是他們來幹，我把關。我可以當將軍，但是打不了仗。這個我有自知之明。

　　孫陶然：具體的事幹得也挺好的。合音量的想法他跟聊了差不多五六分鐘，我就決定加入，這是多強的銷售能力呀。(笑)

　　鄭鈞：他確實是最早支援我的。我當時覺得是個好事，但是我沒想到他這麼快就給支援。原來我做動漫公司的投資人包括鄧鋒和徐小平，可是這件事我都沒有跟他們提過，原因是我覺得這個概念太新，到底能不能做成、怎麼樣做成還需要考慮。直到跟拉卡拉的合作發佈會結束，那天鄧鋒問我，為什麼沒有通知他。我説，之前不夠成熟，沒好意思通知你。他説，你這個做得不對，我們坐下來聊一聊。

　　其實在這件事上，陶然在推進這事的進程。我熱愛的東西也太多了，去西藏轉山、打坐、打高爾夫球、看書、看碟等，總覺得時間不夠分配。我是個喜歡享受生活的人，我也不愛上班。還有我們另外一個天使萬網的張向寧也是老打電話催我進展。他們對我的鼓勵和支援，我非常感謝。

　　CE:之前的動漫公司你也拿了投資人的錢，現在拿企業家的錢，這兩者有何不同嗎？

　　鄭鈞：他們都是以個人名義投資的，到現在我也沒有拿過機構的錢。因為我的這些天使投資人是如此信任我，所以我絕對不能把這事半途而廢。動漫公司我做了五年，其中有非常多的崩潰和艱難，但是我都咬牙賭了，我動用所有的資源和能力去做這件事情。我可以堅持不懈地做一件事情，合音量我也會盡全力把它做成。

　　CE:經歷過最崩潰的事兒是什麼？

　　鄭鈞：《搖滾藏獒》一共花了5500萬美金，大部分都是我找來的錢，我自己也放進去很多錢。5500萬美金做一部動畫電影，在中國歷史上是沒有的。而且是由好萊塢的大團隊來製作，導演是《玩具總動員》的導演，我們在美國有分公司。其實有一陣我真的覺得，可能已經到盡頭了。

　　動畫片做到2/3的時候，資金就出現問題。原來一個機構説好要投的錢，都審計完了，臨近簽約突然告訴我説，投不了，條件有變化。這一點讓我特別崩潰。因為你很被動，你已經把其他的機會都推掉，別人拿住你了。

　　當時那個經歷也是非常戲劇性的。我還算比較聰明，給另外一個很大的公司老總打電話，把事情如實交代，我説，“我不懂這個情況，你能幫我看一下合約嗎？幫我指導一下。”都是非常聰明的人，他一聽就説，能不能先別簽，你讓我看一下這個片子，如果很好的話我們也投。我説，我要去西藏，一會兒就去機場。他説，你把電話交給我，我讓同事去聯繫。我從西藏轉完之後回來大概半個月了，在外地演出。他給我打電話説，你能不能飛到北京一趟？要簽約。他們看完片子當時就決定投，三天內準備好合約。

　　CE:像鄭鈞老師説的這個問題，孫總應該經歷過很多。你對他在這個事情上的表現打多少分？或者你有什麼建議？

　　孫陶然：99分，差一分是應該備份B計劃，其實他們也做了，只是跟後面這一家應該也保持接觸。任何商業最主要的是備份計劃，你在往A方向做的時候，必須是有B方案、C方案來保證出現任何變動時，事情都能夠度過。這是為什麼拉卡拉這輪融資5月28號結束，但是我沒有宣佈，等所有的資金到賬之後我再宣佈。如果萬一有人在中間出現一點變化，我絕對是有B方案、C方案可以保證整個的規劃沒有問題。

　　而且好人自然好報，剛才鄭老師講的我也非常認同，首先你要做一個好人，就會有很多的朋友，對方也會按照好人的方式來對待你。我們這輪融資一開始有一家大的機構非常強烈地要投我們，我也喜歡他們，我跟他們董事長談得都非常好，雙方理念完全一致。但是後來他告訴我，他們內部可能有一點點變化，如果我們要求時間很短去Close這輪融資，他建議不要等他們，如果以後有機會他第一時間願意再投進來。就是説，他會提前把實際情況告訴我們，免得最後落空。

　　生活和生命

　　CE:你們現在都很清楚地知道自己想要什麼嗎？

　　孫陶然：從某種角度來講，人生有點像修行，分為不同的階段。第一個階段，你需要去唸書；第二個階段你要做自己的事；第三個階段當你的事做成了之後，其實會多做一些關於社會責任的事。一個完整的人生應該不斷地往更高階段去修行，當你應該修行第三階梯的時候卻還在第一階梯、第二階梯待著的話，我覺得是悲劇。

　　鄭鈞：我非常同意。去年生日的時候，我許願希望做個對社會有益處的人，而不再是為我自己而活著。他剛剛説人生的幾個階段，從去年生日許願，我覺得人生第三個階段要開始，我希望我的人生能夠對別人有益，做點貢獻，直到我死。

　　CE:近兩年明星有兩個趨勢，一個是跟網際網路投資沾邊的特別多；另外是追尋信仰。恰好這兩個特徵都與你有關，這是為什麼？

　　鄭鈞：因為人活著有兩部分，生活和生命，有的人一輩子都在生活裏邊折騰，生命永遠沒有進步；有的人可以從生活過渡到追求生命的境界。説到底，最後有錢人也好，沒錢的人也好，都想讓自己活得更快樂、自在。明星也是人，也有一樣的追求。有智慧的人就會追求。

　　孫陶然：前兩天我在飛機上正好碰到一個多年前認識的明星，沒聊幾句，他就用了一個詞，庶民，他説，這個節目都是明星，不是庶民參與的。我一想，原來我們是庶民，你們是明星。(笑)社會上的職業只是你的一個角色，人生修行其實是你精神、心理層面領悟的過程，以哪個職業去進行你的生活，這只是一種職業選擇。

　　鄭鈞：我現在真的越來越覺得做一個企業是很累的一件事，要付出很多的心力。我現在儘量集中做幾件事，因為一個人的精力有限，我這一輩子做企業，估計合音量就是最後一個。

　　CE:前段時間有一個比較大的公共事件，竇唯坐地鐵被拍到一張照片，引起輿論熱議。你們怎麼看？

　　鄭鈞：我很喜歡竇唯，我覺得一個人的物質生活狀態跟他的內心世界沒有直接的關係，他內心是不是富有和強大，不是你從外觀可以得出結論的。他自己覺得快樂和自在就行，因為每個人都有自己選擇的生活方式。他有一個氣節，我就是要做這類音樂。他內心的富有我們可能看不到，也理解不了。但並不意味著他內心就像你想像的那樣，他會覺得沒面子，或者好像自己很狼狽，這都是人的想像。

　　20年前我去香港，跟四大天王一起演出，當時我就覺得他們真的很有名，也很成功。但是我非常清楚，我不可能成為他們，因為我不願意付出他們付出的代價。音樂對我來説是一個神聖而美好的東西，不僅僅是我的職業，我不想成為一個娛樂的工具。

　　孫陶然：我特別同意，其實我們並不知道他內心怎麼樣，但我相信他肯定是在追求自己內心的人。最高境界是你已經不在乎別人怎麼評價你，而更在乎自我評價。（來源：中國企業家）