嘉賓郎永淳

　　各位網友，大家好！這裡是人民網強國論壇的演播室，歡迎大家收看人民網強國論壇和國資委宣傳局共同主辦的“對話新國企 加油十三五”大型訪談節目，我們這個節目由國資委新聞中心、《國資報告雜誌社》主辦，受到了國資委資訊中心的大力支援，訪談過程當中，也希望我們的網友能夠通過國資委的“國資小新”微網志提出一系列問題，和我們嘉賓進行互動，我們也期待著您提出非常有品質的問題，來和我們進行互動。

　　我們今天在演播室請到的是一位重量級的嘉賓，中國鋼鐵工業協會會長、武漢鋼鐵集團公司董事長、黨委書記馬國強先生，歡迎您。 [10:00]

　　嘉賓馬國強

　　主持人好，各位網友上午好。 [10:01]

　　嘉賓郎永淳

　　我們注意到在今年的《政府工作報告》當中李克強總理提出了要“著力化解過剩産能和降本增效”，我記得您是在今年的元月份就任中國鋼鐵工業協會會長，同時也是武漢鋼鐵集團公司非常重量級的大的鋼企的董事長和黨委書記。作為一個具體的企業掌門人，現在又加上中國鋼鐵工業整個全行業的掌門人，您怎麼看待鋼鐵産業去産能的問題？ [10:01]

　　嘉賓馬國強

　　鋼鐵行業産能過剩這是一個公認的事實。以2015年來看，我們生産了粗鋼8億噸多一點，生産鋼材11億噸，但是我們的産能根據不同的口徑應該是在11—12億噸這樣的規模，所以我們産能的利用率應該在70%左右，或者70—75%這樣的水準。鋼鐵行業産能過剩，我個人認為有它的必然過程。 [10:02]

　　嘉賓郎永淳

　　必然過程體現在什麼地方？ [10:02]

　　嘉賓馬國強

　　因為上一輪的全球經濟快速發展，中國的經濟兩位數的增長，客觀上對大宗原材料，包括鋼鐵的需求是非常強勁的。所以在這一輪需求強勁的過程中，大家紛紛擴大産能，這是一個主要的原因。第二個原因，中國的鋼鐵行業相比發達國家，我們分散，集中度很低。我們現在規模以上的或者叫大中型的鋼鐵企業要超過1500家，這樣的一個分散，各自的決策，各自根據各自對宏觀經濟的判斷，來做自己的規劃。所以客觀上就導致了現在這樣一個産能過剩的情況。 [10:03]

　　嘉賓郎永淳

　　作為1500家的其中一家，武鋼在去産能方面有什麼樣的理解和思考，尤其有什麼樣的規劃和具體措施？ [10:03]

　　嘉賓馬國強

　　在此之前我們武鋼一直堅持按照經濟效益來組織生産，其實在過去的十年間，我們已經淘汰了400—500萬噸的落後産能，因為這些産能能耗高、成本高、盈利差，已經把它進行了淘汰。在接下來，可能還是要按照市場經濟的規律來進行我們産能的安排。就現在而言，武鋼本部的産能有1800萬噸，但是2014年、2015年我們安排的生産基本都在1500—1600萬噸。 [10:04]

　　嘉賓郎永淳

　　從企業的角度去思考，您剛才提到一個很重要的，按照市場經濟的規律，站在全行業的角度去理解去産能的話，除了市場經濟規律以外還應該強調什麼？ [10:04]

　　嘉賓馬國強

　　還應該強調中央經濟工作會議提出來的“依法”，我覺得去産能首先要依法依規。 [10:05]

　　嘉賓郎永淳

　　怎麼理解依法依規？ [10:05]

　　嘉賓馬國強

　　我們現在的産能裏面還有相當數量是環保不達標或者安全生産不具備條件的。也就是説對《環保法》、《安全生産法》、《産品品質法》，一些不達標的企業應該依法堅決退出。 [10:06]

　　嘉賓郎永淳

　　大家都想了，已經形成這樣的産業規模了，已經是帶動了很多的就業了，我的人怎麼辦？ [10:06]

　　嘉賓馬國強

　　去産能為什麼很艱難？很大的一個問題就是人的安排問題，但是不要忘記一個前提，就是這些産能放在這個地方也沒有辦法生産，也沒有辦法養活這些人，如果這個産能能夠有盈利，還能養活這些人，那就不是富餘産能。 [10:06]

　　嘉賓郎永淳

　　從這樣一個辯證角度理解去這個問題。當然改革過程中一定伴隨陣痛，現在提到改革提到最多的詞是供給側改革，您怎麼理解供給側改革？尤其從去年五中全會提出，到今年的《政府工作報告》當中，特意的加強、強調一定要推動供給側改革。 [10:07]

　　嘉賓馬國強

　　我覺得中央提出供給側結構性改革非常英明，也非常及時。從鋼鐵行業來看，行業的供給側改革就是要調整我們如此龐大的産能中，還有相當數量不符合需求，我們雖然一方面産能過剩；另一方面，看2015年我們仍然進口了接近1200萬噸的鋼材。從行業來看，一個是要調整我們的結構。第二要去産能，讓我們産能跟需求從量上、從結構上要匹配，這是從行業來看。從企業來看，供給側結構性改革，我認為兩個大的方面，一個是創新，一個是成本。 [10:08]

　　嘉賓馬國強

　　創新，作為鋼鐵企業，除了滿足既有的消費，我們還應該創造鋼材的需求。落實創造鋼材的需求，比如這次城市經濟工作會提出的，要大力推廣裝配型鋼結構的住宅。我們現在修路、修橋、蓋樓還有大量的鋼筋混凝土，如果我們鋼鐵企業有這個信心也這個能力，讓我們將來的橋、樓都用上鋼結構，這對鋼鐵行業、鋼鐵企業來説無疑是利好，這是我們要創造的需求。 [10:08]

　　嘉賓馬國強

　　第二，供給側結構性改革，對鋼鐵來説還是成本。我們要創造需求，要引領更多的下游行業用鋼。所以我們成本一定要滿足下游的期望，一定要把我們的成本降下來。所以我説供給側結構性改革從鋼鐵行業來説，無論從全行業，還是從各個企業來看，都有很多工作要做。 [10:09]

　　嘉賓郎永淳

　　所以這個過程當中我們對於藍海和紅海就有新的認識，我們要去創造一個新的市場去擁抱藍海，同時在紅海激烈的競爭過程中我們要強調怎麼樣滿足需求，怎麼樣降低我們的成本，來完成我們的這次改革。在《政府工作報告》當中其實也提到了一個未來的方向，在改革過程中應該有政策的推動，也有一系列技術力量的推動，也有市場經濟規律的遵守，其中《政府工作報告》指明瞭一個方向，中國的製造業要加上網際網路，網際網路現在可以説對各個行業帶來了深刻的影響，您怎麼樣看在最傳統的鋼鐵行業和網際網路的結合？ [10:10]

　　嘉賓馬國強

　　最傳統的鋼鐵行業和網際網路的結合有很多的方面。首先，我們要改變我們過去長期的習慣，我們的設備適合生産什麼我們就生産什麼，生産出什麼來以後我們就要想方設法找客戶把這些銷售出去，這是傳統的模式。那麼有了網際網路，就應該要倒過來，客戶需要什麼，什麼時候需要什麼，需要多少鋼材，都能很便捷的通過網際網路生成我們企業的合同，生成我們的訂單。 [10:11]

　　嘉賓郎永淳

　　從需求端推到或者傳導到生産端。 [10:11]

　　嘉賓馬國強

　　對，對鋼鐵行業來説也應該借助網際網路來定制化生産，以前我們是批量化生産，可能將來也要過渡到定制化生産，當然我們內部智慧製造、資訊化也要同步的跟上，這是我們現在鋼鐵行業在迎接未來的智慧製造2025也好、工業4.0也好，大家都在探索的一條路。 [10:11]

　　嘉賓郎永淳

　　當然這個過程當中每個企業對於“網際網路+”都有自己的認知，可能有的人認為我們就+一個網際網路就可以了，但是在“+網際網路”的過程當中，完成的是自己內部的資訊化的改造，在網際網路+的過程當中可能就帶來了第三方的力量，可能就形成了一個重新的解構，您怎麼樣理解？如果是您的話，您未來的“網際網路+”或者“+網際網路”的戰略部署是什麼？ [10:13]

　　嘉賓馬國強

　　我們界定網際網路是一個手段，但是這個手段背後，更多的是觀念的變化。就武鋼而言，利用網際網路這個手段，我們可以把我們的戰略産品通過網際網路跟下游的用戶更好的對接，那麼它的需求能夠很便捷的轉化成我的生産訂單，當然大家談到“網際網路+”，很多人馬上想到的就是電子商務，就是利用電子商務來銷售鋼鐵産品。武鋼也意識到這個電子商務的重要性，所以我們現在除了戰略性産品之外，其他的同質化産品，我們在廣泛的利用包括像找鋼網、歐冶雲商等平臺。 [10:13]

　　嘉賓郎永淳

　　所以這個過程當中除了外部的第三方力量以外，內部資訊化改造也同步進行，希望通過兩端同時發力助力供給側改革，在供給側改革當中我們剛剛其實也提到了一個問題，就是人往哪走的問題，前一段時間在網路上曾經一個謠言，被我們幸福武鋼新媒體做了辟謠，最終證明了是一個謠言，説武鋼在裁員，大家都想我們要進行改革，必然面臨去産能尤其去落後産能的問題，人的分流一定會提上議事日程，您怎麼考慮，有什麼樣的經驗來分享？ [10:14]

　　嘉賓馬國強

　　您剛才已經談到了，人是分流。我們武鋼作為國有企業，有責任、有義務要把我們所有的員工都要妥善安排好，但是在去産能這個大背景下，大家已經達成了共識，就是這8萬人不可能都煉鐵、煉鋼，那麼只能有3萬人煉鐵、煉鋼，可能有4萬人、5萬人要找別的出路，這就是武鋼現在在做的事情。那麼這個別的出路裏面又有很多方法，包括這次整個國家推動的鋼鐵煤炭去産能裏面談到的，據法定退休年齡五年之內的，這個人沒有工作能力或者沒有工作願望，可以離開崗位等待退休，這是一個途徑。 [10:15]

　　嘉賓馬國強

　　還有一個途徑，就是武鋼在這些年發展鋼鐵主業的同時，還有一些相關的多元的産業，這些産業可以説離鋼鐵比較遠，怎麼樣把這塊更加好的融入地方的經濟發展，把它做大，也能消納我們鋼鐵主業下來的一部分職工。 [10:15]

　　嘉賓馬國強

　　第三個途徑，我們現在也在大力組織，跟地方政府、跟其他用工企業進行對接，來幫助我們這些下來的職工尋找崗位。現在我個人的感覺，因為武鋼在武漢來看，存在著一個矛盾，就是有很多用工單位有用工需求，但是我們的這些人有很多人又沒有工作，或者我們下來的人沒有出路，這個矛盾出在什麼地方呢？出在了我們長期以來國有企業人的收入水準是高的，那麼要用這樣的收入水準到社會上去重新就業、去找工作，是有難度的。 [10:16]

　　嘉賓郎永淳

　　他個人不願意。 [10:16]

　　嘉賓馬國強

　　因為有落差嘛。為了解決這個矛盾我們現在也在研究，比如我們企業是不是可以對去産能過剩中下來的職工，公司承擔五險一金，然後這些職工到社會上掙一部分收入，如果社會上的收入落差還大的話，我們再補貼一個基本生活費。總之，我們武鋼在這一輪的結構調整、深化改革的過程中，提出來的口號就是“要讓每一位有工作意願的武鋼人都有工作可做”。 [10:17]

　　嘉賓郎永淳

　　這還是讓大家很振奮，不可能受到這麼大的衝擊最後很失落，甚至是走投無路的一種感覺。在這個過程當中您其實剛剛也講到了，我們還要去創造藍海，還要進行進一步的升級，在這個過程當中我們也看到了你們其實已經在做戰略佈局，比如防城港基地的問題，防城港離武漢還是比較遠，畢竟它是一個港口，而武鋼是一個內陸企業，這個戰略佈局是怎麼思考的，對於未來推動供給側的改革會起到什麼作用？ [10:18]

　　嘉賓馬國強

　　防城港項目的啟動應該是從2005年，一直以來，武鋼的戰略就認為，在武漢這個地方因為是內陸企業所需要的鐵礦石全部依賴進口，所以長期看武漢地區的鋼産量要減量，那要選擇另外一個區域，就是要有天然的良港，運輸成本要降低，所以在這個背景下武鋼選擇了防城港，未來的防城港，可能對武鋼而言就是中部地區的青山本部將來會逐漸的減量，從1800萬噸可能會到1500萬噸，未來可能到1000萬噸，同時在沿海地區能有一個1000萬噸級的鋼鐵企業，這是武鋼的一個設想。這個如果從供給側結構性改革來説，其實我們國家提出來鋼鐵行業結構調整裏有一個很重要的調整就是區域的調整。我們原來的很多佈局是基於原來的國民經濟發展的格局確定的，按照新的競爭格局和産業佈局，可能沿海會更合適一些。 [10:19]

　　嘉賓郎永淳

　　尤其是針對著我們國家的戰略，“一帶一路”。 [10:19]

　　嘉賓馬國強

　　“一帶一路”，包括東南亞，包括將來輻射海外市場。 [10:19]

　　嘉賓郎永淳

　　您剛剛講這個項目的建設始於接近10年前了。 [10:20]

　　嘉賓馬國強

　　報批是10年前。 [10:20]

　　嘉賓郎永淳

　　10年前報批，那現在建設的情況怎麼樣呢？ [10:20]

　　嘉賓馬國強

　　現在建設的情況是，2012年5月份國家正式核準，核準以後根據武鋼的特點，我們在武漢本部熱軋産品多、冷軋産品少，所以防城港項目建設上武鋼選擇了先從冷軋開始建起，到今年3月份，我們冷軋的220萬噸産能的鍍鋅汽車板生産線將要投入生産。 [10:20]

　　嘉賓郎永淳

　　對於周邊的市場將帶來什麼樣的影響？ [10:21]

　　嘉賓馬國強

　　對周邊市場的影響，原來的華南除了有柳鋼、韶鋼之外，在整個兩廣沒有大規模的鋼鐵企業，現在寶鋼的湛江已經投産，武鋼防城港的冷軋也投産，所以可能對這個區域裏面冷軋的競爭會更加激烈。 [10:21]

　　嘉賓郎永淳

　　競爭可能從內部來看非常白熱化，但是從外部來看這是大家樂於見到的，只有競爭，市場的手段市場的規律才能得到進一步的遵守。在改革過程中，我們也看到《政府工作報告》特別特別強調國企的改革，武鋼是一個大的國企，尤其在鋼鐵企業裏面是一個標桿性的企業，因為它是1958年開始投産，一個老的國企，在新時代，在新的改革環境之下未來該怎麼樣改革，當然這裡面不僅僅是産業的供給側改革的問題，武鋼有什麼樣的思考和經驗可以分享？ [10:22]

　　嘉賓馬國強

　　國有企業改革應該説前面我們做了很多，但是這次從三中全會提出來全面深化國有企業改革以來，我們也在分析、也在做。我個人認為有這麼幾項大的工作需要我們花大力氣推進： [10:22]

　　嘉賓馬國強

　　第一，作為國有企業來説，黨要管黨、從嚴治黨，要堅決杜絕利益的輸送、這個在一些國有企業，特別是在上一輪中央巡視過程中，包括武鋼也存在這方面的問題，就是這個企業家再大、業再大，如果不好好經營、管理將來可能也要破敗，所以這是第一條要做的事情。 [10:22]

　　嘉賓馬國強

　　第二，內部管理的提升。包括資訊化的手段，包括勞動效率的提高等這一系列手段。但是這裡更多的，可能在將來的人力資源管理上，我們現在長期談到的三項制度改革，這是幹部能上能下、收入能增能減、員工能進能出，我們談了很多年，但是到目前為止還沒有完全破題，所以接下來的深化改革裏可能把這三項要逐步做到。 [10:23]

　　嘉賓郎永淳

　　對一家企業，尤其對一家老的國企而言改革的任務可想而知非常艱巨，但是我們看到思路也非常清晰。一個企業的管理是重中之重，一個企業文化的建設，發展理念的規劃，也顯得尤為重要。現在都在強調綠色發展，武鋼作為一個大的企業，其實是高能耗，也可能是一個高污染的企業，那在踐行綠色發展的理念上，尤其是在節能減排方面我們做了什麼樣的規劃，我們踐行著什麼樣的理念？ [10:23]

　　嘉賓馬國強

　　説到鋼鐵行業高能耗、高污染，借這個機會也要為我們鋼鐵行業正正名。 [10:24]

　　嘉賓郎永淳

　　怎麼講？ [10:24]

　　嘉賓馬國強

　　到目前為止你所認識的材料，性價比最高的還是鋼鐵。 [10:24]

　　嘉賓郎永淳

　　怎麼説性價比最高的是鋼鐵？ [10:24]

　　嘉賓馬國強

　　包括汽車有些用鋁合金，但是因為性價比的問題只能用在高端。現在有些用金屬材料的，可能用到鈦合金，用到鎂，但是由於價格奇高，所以只能用在少量的零件上，大量普遍使用的材料還是鋼鐵。第二，從全生命週期的能耗來看，鋼鐵可能是所有材料裏面全生命週期能耗最低的之一，因為鋼鐵現在我們國家之所以鋼鐵能耗高，是因為我們現在鋼鐵的保有量不夠，我們現在幾乎新增的鋼鐵産量都要從鐵礦石裏提取。 [10:25]

　　嘉賓郎永淳

　　綜合利用的廢鋼很少。 [10:26]

　　嘉賓馬國強

　　我們現在保有量不夠，如果我們將來鋼鐵的保有量高，高到一定程度可能就會進入一個很良性的迴圈。當然，鋼鐵行業本身客觀上説它的能耗是高，從這一個環節而言它的能耗是高，能耗高排放就大，排放大污染可能就要重。武鋼在這個過程中，按照我們國家《環保法》的要求做了以下幾項工作： [10:26]

　　嘉賓馬國強

　　一是節約。要利用各種節能的手段，就是你少使用才能少排放，這裡因為涉及到鋼鐵行業流程的問題不多説，但是從做法上我們也有很多的案例，一個是節約使用。 [10:26]

　　嘉賓馬國強

　　二是綜合利用。我們在生産過程中不可避免地要産生一些水渣、廢渣，比如鐵礦石的含量大概就60%，把60%鐵提出來，那40%就會變成渣，這些渣通過綜合利用可以做建材，可以供給做水泥，就是把它綜合的都利用起來，就是讓它沒有廢的東西排放出去。我記得有一句話説，所謂的廢料就是因為放錯了地方，放對了地方就是資源。所以第二個是綜合利用。 [10:27]

　　嘉賓馬國強

　　三是治理。因為在過程中，無論是粉塵的治理還是脫硫設施，也就是説，對大氣、水、粉塵、固體廢棄物都要通過我們先進的設備、先進的手段來進行治理。 [10:27]

　　嘉賓馬國強

　　現在全行業，特別是大型企業，都在按照這套方法去做。 [10:28]

　　嘉賓郎永淳

　　所以我們也希望公眾對於高能耗有一個進一步的認識，能夠有一個客觀的了解。當然對於降低能耗、對於節能減排，也希望我們的企業能夠做得更好。您也講到裏我們整個中國的鋼鐵行業，目前有中型以上的1500家左右，我們注意到去年工信部就鋼鐵産業的調整做了一個意見徵求，在這個意見的徵求過程當中我們也看到，有不少的專業人士提出了一系列意見，包括很多老百姓也在關注這樣的問題，結合發達國家，比如美國、歐洲、鄰國日本，我們都存在著從無序到有序的過程，這需要通過市場的兼併、重組等等完成，工信部提出的這個意見其實也講到了，未來前十家可能佔到市場粗鋼的産量60%，而且對於企業的兼併重組也有了一番想像，您怎麼樣理解企業的兼併重組，尤其對市場的傳言有什麼樣的回應？ [10:28]

　　嘉賓馬國強

　　作為一個市場的行為，就是市場經濟達到過剩以後進行重組是一個必然的趨勢，這個從其他的行業也是這樣。如果單從鋼鐵行業來看的話，比我們早走二三十年的，比如歐洲、美國，比如我們的近鄰日本，都走了這樣一條路，歐洲當年經濟快速發展的過程中，每個國家都有自己的鋼鐵企業，包括像盧森堡這樣的小國家也有自己的鋼鐵企業，當然隨著後面經濟轉型，也就是他們的經濟從高速進入中高速，從中高速進入低速，鋼鐵企業在這方面受到的衝擊要面臨産能過剩，産能過剩就是競爭無序，那麼要解決這個問題企業就是要聯合重組，所以兼併重組在解決過剩産能的過程中是必要的、必須的一個手段。因為只有企業通過兼併以後，才能在一個新的企業集團下面來統籌考慮區域的佈局，然後産量的佈置、安排，才能做到。 [10:29]

　　嘉賓郎永淳

　　在您的版圖當中，您的戰略規劃當中，武鋼未來會有什麼樣的兼併重組的計劃？ [10:29]

　　嘉賓馬國強

　　兼併重組多説兩句話，大家現在談到兼併重組有點怕，因為前一輪的兼併重組，包括武鋼，都有所作為。但是效果並不理想，我認為前一段的做法裏可能我們出現了一個問題，就是在産能過剩階段的兼併重組，可能更多的兼併是手段、重組是目的，我們恰恰在前面做的這些是只注重了兼併，沒有做重組。 [10:30]

　　嘉賓郎永淳

　　是物理反應還是化學反應的問題。 [10:30]

　　嘉賓馬國強

　　對，只注重做了兼併沒有注重做重組，那麼被兼併的企業由於各種原因得到了資金的支援，所以它的産能還在擴大，所以上一輪出現的結果是越兼併總的産能越多。我想新一輪的兼併重組一定要在産能過剩這個大背景下，兼併是作為手段，重組要作為目的。 [10:31]

　　嘉賓郎永淳

　　最終通過物理的合併達到化學的反應，要讓我們成本降低，要讓我們效率提升。 [10:31]

　　嘉賓馬國強

　　該多生産的産品要多生産，該關掉的産能要關掉，在這個過程當中，很多鋼鐵企業都有小的成功案例，比如以武鋼而言，在比較早的時候，武漢的漢陽鋼廠交給了武鋼，也就是説，通俗一點講業武鋼兼併了，襄陽的鋼廠也由武鋼兼併了，雖然他們規模都比較小，通過這十幾年內部的整合，他們已經完全去鋼，已經完全不生産鋼鐵了，已經完全轉型去做起來的東西了，但是如果設想一下，這三家企業沒有重組成一家，那麼可能漢陽鋼廠還要考慮它的發展，襄陽鋼廠也要考慮他的發展，可能就不是今天的在武漢湖北地區這麼點鋼産量了，可能每一家都會多出幾百萬噸來。 [10:32]

　　嘉賓郎永淳

　　這是一個戰略佈局，也是一個整體的思考。在這個過程當中我們也注意到，您先是做北科大的老師，是鋼鐵行業的最好的學校了，然後到了寶鋼，也是鋼鐵行業最現代化的一家企業，工作了十多年以後，又來到了武鋼。剛剛我們提到武鋼是1958年建成投産，走過了這麼一段歷程，您去對比武鋼、對比寶鋼，包括在技術上、人員上、戰略佈局上、管理上、文化上等各個方面，有什麼相同，又有什麼不同？ [10:32]

　　嘉賓馬國強

　　你剛才説的這段經歷，首先感謝組織給了我這樣的機會，確實我在學校做過教師，帶著很多的問題，帶著很多的思考到了寶鋼，在寶鋼工作了18年，又有幸組織安排到武鋼去工作。談到寶鋼、武鋼的區別、差異或者異同吧，應該説我還有點發言權。正如你剛才説的，武鋼是1958年投産，新中國成立以後建設的第一家大型鋼鐵企業。寶鋼是1978年開始建設，85年投産，所以他們兩個投産來看差了將近30年，由於這30年的差距，導致了武鋼從負擔上比寶鋼要重，首先體現在人的負擔，武鋼的建設，那個時候的自動化程度，包括觀念上的一些原因，所以武鋼長期的用工大概在七八萬人、十萬人左右，寶鋼因為起點高，所以從開始設定的定員就不超過四萬人，這是一個差別。 [10:33]

　　嘉賓馬國強

　　另外一個差別，從財力上來説，因為寶鋼起點高，這些年的産品結構比較優化，所以它的盈利能力相對要比武鋼好，從財力上來説寶鋼要雄厚一些。産品上兩家基本上相同，絕大部分都相同。武鋼和寶鋼都是以碳鋼板材為主的鋼鐵企業，碳鋼板材裏又是熱軋、冷軋、鍍鋅、鍍錫，包括電工鋼，包括汽車，都把汽車用鋼作為自己的戰略産品。如果説從技術上來看，在汽車板領域，寶鋼是要領先於武鋼，在電工鋼領域武鋼起步比較早，技術儲備各方面可能要比寶鋼好一些。這是兩家大體的情況。從管理上來説，因為寶鋼在1978年建設，當年從理念從各方面，另外，我個人覺得可能地域上也有差別，因為上海跟武漢從接觸外界各方面來説，還是有一些差距的。 [10:36]

　　嘉賓郎永淳

　　儘管有這麼多的差距，但是實際上兩家各有各的長處，把武鋼和寶鋼比較的話，一個是新的，一個是傳統的。當然放在全局來的話，尤其您現在做中國鋼鐵工業協會的會長，我們必然要面臨著兼併重組，要面臨著未來在國際上形成3—5家超大型的鋼鐵企業集團，並且我們還要認識到我們還有一些不足，今年1月4號克強總理去太鋼，提到了一個小的案例，説圓珠筆頭上的鋼鐵就不是我們生産的，還是要從國外進口。那站在全局的考量，對於整個鋼鐵工業您有什麼樣的思考，希望作出什麼樣的推動？ [10:37]

　　嘉賓馬國強

　　您剛才舉的例子，4號在太原克強總理開座談會我在現場，這確實給我很大的觸動，回過頭來多説兩句，這也是我們鋼鐵行業在供給側結構性改革裏很好的案例，如果我們把每一個這樣的細節都要抓到，都要把它研發，都要把它生産出來，那我們的需求還會擴大，這是回到剛才供給側結構性改革。如果説回到整個鋼鐵行業，這又回到上一個話題，兼併重組其實很重要的一條除了對産能的調整以外，另外很重要的一條就是降低成本，這個成本裏包括研發，我們現在這麼多鋼鐵企業，每家都在研發自己的事情，所以有很多需要大投入的反而沒有人去投入。所以，從鋼鐵協會的角度，我認為我們還是要積極呼籲、創造條件，要按照我們工信部出臺的整個鋼鐵行業結構調整規劃的目標，來積極推動重組、兼併、整合。 [10:39]

　　嘉賓郎永淳

　　有沒有一個目標，有沒有一個路線圖和時間表？ [10:39]

　　嘉賓馬國強

　　這件事情更多的可能要企業行為為主。當然我説的企業行為裏面，比如説股東的行為可能也很重要，那麼除了企業自身經理層之外，那董事會、股東層面他們的意志也很重要。但是總的來説，硬性的這種去做重組肯定是不合時宜的，還得要有相當的意願、要做好方案，重組以後要達到什麼目的，然後是不是對兩家企業、幾家企業都有力，要把這些工作做細，然後才能去推動。 [10:39]

　　嘉賓郎永淳

　　非常感謝馬國強董事長作客人民網強國論壇參與了我們“對話新國企 加油十三五”這樣的對話節目，我們也祝願在武鋼在您的帶領之下，也祝願中國鋼鐵工業協會在您的帶領之下，能夠進一步的作出一系列的改革舉措，作出供給側改革實實在在的行動，來完成非常艱巨的使命，來讓我們這個國家，在基礎工業領域能夠再塑一系列的我們希望能夠看到的，在世界領先的大的集團。 [10:41]

　　嘉賓馬國強

　　謝謝你，謝謝各位網友對鋼鐵行業的關心支援、對國有企業的關心支援，謝謝大家。 [10:41]