中國網汽車9月12日訊 中國汽車産業發展(泰達)國際論壇將於2015年9月11日～13日在天津濱海新區舉辦，有國家部委領導、企業集團高層、權威專家學者等共計700余位國內外汽車行業嘉賓齊聚天津，圍繞年度主題“新常態•2020産業願景與路線圖”進行戰略性、前瞻性研討，共同展望汽車産業發展宏偉藍圖。中國網汽車對此次論壇進行現場報道。

　　以下是工業和資訊化部産業政策司司長馮飛與清華大學汽車産業與技術戰略研究院院長趙福全對話內容：

　　馮飛：謝謝，我非常喜歡今天下午這個環節。頭腦風暴同時我還是希望大家能夠問一些有挑戰性的問題，我不太喜歡念稿子，智慧汽車，咱們在座很多都是專家了，包括臺上的很多都是非常有深刻理解，我今天的講話不代表部裏面，完全是我個人的意見。

　　智慧汽車概念實際很簡單，自動駕駛最高形態，我記得在上海世博會的時候，去看了一個通用館搞的一個車聯網，那個就比較直觀的感受到什麼叫車聯網，到後來又網聯車，車聯網的概念可能更多落地在網上，網聯車更多是落腳在車上，現在美國人講一個概念叫互聯，自動汽車，實際核心還是一個替代人的自動駕駛的概念。實現智慧汽車的目標並不是一蹴而就的，我看了很多資料，估計可能是在未來十年，也就是説到2025年自動佳士得智慧汽車，才會真正投放到市場，實現你想想中的智慧汽車所實現的功能。但是智慧這個概念可能是一個動態的概念，一開始智慧化程度低一點、傻一點，到後來的高低形態是更智慧，所以我了解美國政府制定了三個階段的目標，就是針對車而言三個階段。第一個階段就是使得這個車它的功能的擴展，比如説利用網際網路技術，把一些娛樂的功能、服務的功能擴展，第二個階段是一個輔助駕駛的概念，比如提高汽車的安全性。第三個階段才是真正的做自動駕駛，因此他是一個動態演進的過程，這就需要我們考慮我們的階段性目標是什麼東西，我可能時間花了長一點，就簡單談我個人的體會。

　　但還有一點需要強調的，我們討論的智慧汽車是在新一輪科技革命和産業變革的大背景下來考慮的，所謂科技革命和産業變革，德國的語境叫“工業4.0”，中國的語境叫做“兩化深度融合”美國人可能更多談“工業網際網路”，實際都是在這個大背景下來討論智慧汽車它的概念，對行業的影響，恐怕就不僅僅是一個智慧汽車産品的概念。

　　主持人(趙福全)：三崎先生説他並不回避合作，但是有很多東西還是自己做，一方面是經驗，技術的需求，另外一方面自己也要控制技術，但是也跟IT的企業也是在競爭，他認為和你們是在競爭，但他認為是健康的競爭，並不是顛覆誰的競爭，顛覆這部分就是我演繹的了。討論了這麼多，馮司長，您看，實際大家的思路是不一樣的，日産以自己為主，也有適當和IT公司合作，已經很清楚有量産的規劃，我們國內現在是IT行業的人挖了很多汽車行業的人，甚至為了把我們顛覆，造不出來，馮司長，從您看産業這麼多年，現在制定産業，我們智慧汽車真正走出這一步去，産業之間怎麼才能夠像三崎先生講的合作發展？

　　馮飛：剛才的討論，我發現主持人是故意挑撥，嘉賓不同的觀點，實際從政府的角度來講，要在分歧中找共識，在發散中凝聚、聚焦，剛才很多討論，還是接著剛才的話題來講。我們看智慧汽車在大的産業變革的背景下來看，整個汽車行業，它的智慧化是生産製造的過程，智慧化和産品智慧化這兩者是缺一不可的，現在講第三次工業革命，實際講代表性的行業就是汽車，最具代表性，它為什麼在生産製造這個環節，網際網路技術和製造技術的結合非常之重要呢，第二次工業革命的典型代表仍然是汽車，為什麼？我想最重要的原因是在於汽車産品太複雜，我掌握的情況是3萬多個零部件組裝在一起，可能高級的汽車會更多，大量的零部件供應商産業鏈條非常之多。在這樣一個複雜的産品當中，資訊技術融進去，對整個系統效率的提高恐怕是一個實質性，為什麼講生産過程的智慧化非常之重要，再把資訊網路技術加入到産品當中，使産品能夠智慧，這同樣是對消費者，對消費者與生産者這之間的關係，帶來一個非常大的變化，這也恰恰是智慧汽車這個産品智慧化它非常魅力的所在。

　　所以我想，徐總講的你不同意自動駕駛作為一個目標，我某種程度上贊同，你比如講IBM當時提出來搞一個智慧地球，他用的詞用的是更加智慧比較式，但是你必須還有一個大家公認的目標去做，比如説簡單空調智慧化能作為一個發展的目標嗎？不能，你用非常理想化的智慧産品作為理想目標，恐怕也不可能，所以全球把智慧、自動駕駛，自動駕駛可能是更加智慧的自動駕駛，比你差得駕駛員，駕駛行為非常差的人，不知道智慧、智慧了多少。所以我在比較幾次工業革命的特點，前兩次其實都是解放人的體力，但這一次網際網路的應用解放的是智力，是腦力，所以我覺得你講無限的想像，這是沒問題，但是我們需要聚焦階段性目標。因為你聚焦了階段性目標，你才能夠怎麼樣企業去考慮、政府去考慮這個問題。比如講，我要不把自動駕駛作為一個目標的話，饒總講的互聯和開放非常之重要，那麼互聯和開放又有別的選擇，比如一個企業我自己的車互聯了，你很難説對其他企業開放，但是你要做自動駕駛的話，恐怕僅僅是企業之間的互聯，將來是做不到的，這是我們需要觀察的，這樣一個問題。

　　我非常贊同饒總您講的互聯和開放是非常重要的，是智慧汽車非常重要的，怎麼實現智慧化，最核心的是要做足大數據這篇文章，大家知道汽車本來就是一個，很多人都講是一個移動的電腦，有些高端的汽車，價值量的70%是電腦和電子産品，它本來就是一個産生數量的源，但是怎麼把這些數據收集起來，大數據的收集加工處理，才能夠變成知識，知識再經過建模、計算等等一系列，才能變成智慧的控制，它是這樣一個過程。所以聯網和開放數據，這是一個最基本的，這一步是要走的。走這一步又有一個問題，怎麼樣去開放，怎麼樣去聯網，你説誰來扮演主角，我想最重要的還是看行業的特點，我們所處的這個時代是一個顛覆性創新頻繁出現的時代，當前。我們在看歷史上顛覆性創新的時候，確實你會發現很多新進入者，顛覆了原來的企業，你比如最簡單的數位相機，儘管它的發明人就是柯達自身，但是柯達被顛覆了。但是對於汽車而言，它産品的規律是什麼，最核心的我認為是保安全底線，包安全底線，互聯也好，將來自動駕駛也好，怎麼樣去保這個安全底線？自動駕駛實際大量的是計算，要雲計算，要靠網路的。這裡邊就有一個問題，將來自動駕駛産品是以車為主，扮主要的角色，計算功能是在車上，還是在雲端上，這是最核心的。如果我們要保安全的底線，恐怕大量的智慧，計算功能以車為主，當然這個可以討論，恐怕是一個比較核心的問題。那麼以車為基礎的計算功能，再加上聯網，加上雲計算，作為輔助，這樣才能夠實現起來，這是這個産業，可能是一個規律，你得看它的規律何在，所以以車為主，不管是網際網路企業進入造車，還是車企搞智慧汽車，都離不開車。

　　你去觀察，現在全球確實是有很多網際網路企業進入到造車，比如像蘋果，像谷歌都在做，國內也有網際網路企業進入。但同時也有汽車企業在做智慧網聯汽車，但是不管怎麼樣一個方式，都離不開以車為主體的控制功能，這個是最需要保的底線，是安全。

　　主持人(趙福全)：我們得給點掌聲，馮司長已經説了，以車作為底線，保安全。

　　馮飛：保安全這個底線，所以這裡面組織方式，你無論是將來互聯還是協同的，還是以造車企業為主，什麼樣的方式不重要，最重要的是保安全，所以在這個前提下政府要做一個什麼事呢？我想政府要做的，其中一個非常重要的，就是搭一個平臺，這個最重要的平臺是一個通信協議的平臺，全球都在搞。你比如説有谷歌的，是基於安卓的，有蘋果的是基於IOS，中國現在都講了1.6億的汽車的保有量，我們是基於什麼樣的平臺，一個協議，我想這是非常之重要。

　　主持人(趙福全)：我們最後一個問題，馮司長智慧汽車發展已經是山雨欲來，而且大家也都準備好了，汽車産業本身應該做，網際網路企業也要做，這過程當中，國家有國家的分工，産業做産業的事，但是我們做了太多的企業要做的事，零部件企業，網際網路企業，您覺得到底在中國發展智慧汽車的緊迫性有多麼緊迫，這是第一。第二在這個過程中，您月的國家、産業期之間怎麼進行有效的分工，才能回答完成你所謂的緊迫的任務？

　　馮飛：緊迫性現在全球恐怕大的汽車企業都在做，智慧汽車，國際的網際網路公司也都在做。恐怕已經是看得見全球未來競爭的一個制高點，恐怕我們別無選擇吧，在這個大的背景下別無選擇，當市場全是智慧産品充斥的時候，恐怕我們産品的競爭力、企業的競爭力就跟不長潮流了，緊迫性不言而喻。從政府要來做的，我一直想主張這麼一個東西，只是我個人的想法。智慧汽車的行業是非常多的，突破了現有的汽車的邊界，和網際網路企業，和電信企業，和晶片企業，關聯度非常大，所以怎麼樣把相關不同的企業能夠有一種有效的組織化方式，大家共同朝著一個目標來努力，我覺得對我們國內來講是一個比較大的挑戰，所以我一直琢磨能不能有一個聯盟的形式，把各個行業的一些優勢的資源組織起來，共同做這一件事情，這是第一個從組織方式上來講，創新恐怕要有提高它的組織化程度。

　　第二剛才我已經講了，在這個全球的競爭當中，標準恐怕是一個競爭的制高點，具體的形式，比如美國機翼在搭網際網路的標準，是基於，咱們不太熟悉，汽車剛才講，蘋果在做、谷歌在做，其實現在有一個趨勢，標準通吃的趨勢，一旦標準被市場所接受，恐怕所有的企業都要往標準上來靠，就形成一個贏者通吃的局面，現在恰恰標準，各國家都在開發當中，企業都在想主導這個標準過程當中。在這個過程當中，制高點我們怎麼去做好，這恐怕是一個最核心的問題，當然剛才還涉及到很多具體的一些技術，但對於政府來講，可能是具體技術，政府是保持中信化，技術政策應該是目標導向，而不是具體技術的導向，所謂目標就是你怎麼實現，比如安全性的問題，無論採取什麼樣的技術，只要實現了這個目標，就是一個還可以接受的，或者説是好的技術。在這個過程當中，當然政府還需要再識別出來哪些最核心的共性技術，能不能通過適當的組織方式，來把這些核心的共性技術，大家來攻克，恐怕是這樣一些問題。