中國證券報：説到國企和國資改革，應如何推進混合所有制改革的實踐？從目前看，國資如何開放是一個問題，民企的動力也是一個問題。

　　樊綱：混合所有制首先要強調法治，在市場角度而言，就是經過平等協商後賣出的東西不能再收回去，不能變卦，包括不能拿資産流失的理由來收回。特別是對那些原來經營效益不好、在原有經營管理者手上並不值錢的國有資産，不能在別人拿來掙錢後就認為是國資流失，用轉讓後的市值來計算轉讓前的資産是不對的。

　　在以往的一些案例中，確有不少任意反悔、破壞市場秩序的情況出現，這是對契約精神的不尊重，也是一種破壞市場法律的行為。在推進混合所有制改革的過程中，這正是民企所擔心的一點。

　　至於怎麼搞法治，在經濟學層面上而言，首先要落實所有權的主體。一個尷尬的現實是，中國至今尚缺一個能代表國資國企行使所有權的機構，目前的國資委只起到管理作用。未來一旦産生這個機構並賦予其權威性，通過法律來保護公私産權就成為可能，由此確保國有資産不流失。

　　中國證券報：如何看待控股和參股的爭論？

　　樊綱：在混合所有制企業裏，國資是否一定要控股？這個問題值得商榷。我認為，混合所有制改革的最大意義，就在於讓國有産權搭上私有産權的便車。因為國資、國企無論是管理和對市場的反應，以及對市場風險的承擔能力都不如私企，因此，應盡可能讓私人去控股。對國資而言，最重要的是能按期、按份額獲得收益，在管理層面上，只要有代表參與董事會，能把國家的戰略價值體現在企業決策中就可以了。

　　如果不讓民資具備決策權，原來的機制仍在起決定作用，對於混合所有制企業而言就沒多大意義——無非是圈了一筆錢來當點綴甚至“墊背”；對民企而言，出錢而沒有決策權當然沒有動力，進而難以真正發揮出企業家精神。這種混合所有制改革還不如不搞。

　　中國證券報：所有國企都能這麼做嗎？

　　樊綱：混合所有製作為國資國企改革的方向，毫無疑問應當堅持並切實推進。但在改革的進程中，也要注意到很多國企規模龐大，尤其在壟斷行業。對於這類國資改革，私人企業的進入程度受到外界環境和自身實力的限制，但仍應當秉持積極開放的原則穩妥推進。

　　今後，包括一些油田在內的所有壟斷行業都應當對民資放開，私人企業一時難以控股的，也要鼓勵參與、儘快長大。當然，讓競爭起到作用，就要求政府對國企和民企一視同仁，鼓勵民企在壟斷行業發展。這就需要政府的一些特殊政策，來積極發展混合所有制。

　　中國證券報：大家都在關注國家層面的國資改革方案何時能出臺，有人甚至感覺現實中的國資國企改革“雷聲大雨點小”。

　　樊綱：對於國家層面的方案無需著急。改革需要自上而下和自下而上的互動和結合，歷史上很多改革都是由地方和基層發起，特別是在操作層面上。國資國企改革也好，其他一些領域的改革也好，我們都鼓勵地方積極去試，希望看到更多的地方採取措施，探索出更多更好的辦法來。

　　對於改革的推進，我們不要看表面現象，調門高低並無現實意義，更不是最重要的。目前而言，不少地方的態度看起來雖然還比較模糊，但實際上卻在積極做，只是對外低調而已。當然，到底哪做的好、什麼路子更切合實際和有推廣價值，都還有待實踐檢驗和大家去發現。