【環球時報記者 宋勝霞 張 妮】“第一版《大國雄心》在中國推出是2010年，雖然僅僅過去6年，中國卻已進入完全不同的時代……現在的中國越發自信、樂觀，中國能夠做得起夢，需要有夢想了。”這是最新出版的第二版《大國雄心》中，作者馬丁·雅克的觀點。這位英國的中國問題專家日前在北京接受《環球時報》專訪。在他看來，“中國夢”並非只是實現富裕那麼簡單，而是對生活多方面的設想，是追求化繭成蝶的夢。

　　環球時報：您在新書中重點闡釋了對“中國夢”的看法。為何對這個問題特別關注？

　　馬丁：2009年我的《大國雄心》第一版出版時，有些人質疑我對中國的樂觀看法是不是太過火了。那時中國人還是更加謹慎、缺少自信。自2009年以來中國最大的變化是政府政策的變化。中國已經發展到另一個階段，即經濟增速放緩，需要一個不同於以前的發展模式。我沒有預料到的是，中國領導人有關實現“中國夢”的這個目標，會這麼快提出並推進。

　　我認為中國夢主要包含兩方面內容。一是讓中國人更加富裕，普通民眾擁有的機會更多。未來幾十年內，中國人將經歷一場全方位變革，涌現更自信的一代人。中國夢的另一內容是中國的影響力不會再被簡單忽略。排除事故、災難和其他不可預見的事件，中國在未來6年內實現小康社會目標的幾率非常大。在國際上，中國將發揮越來越重要的作用，但也應做好準備，因為作為領導者，中國並沒有太多經驗。

　　環球時報：也有西方學者不贊同您的觀點，認為美國世紀還遠沒有結束。

　　馬丁：美國人很難接受他們的國家正在走向衰退的事實。我的國家英國也經歷過這樣的過程，英國人現在才開始接受自己不再是世界霸主的事實，因此英國不再強烈地感受到來自中國的挑戰。這也是為什麼英美在看待與中國關係的問題上大相徑庭。

　　環球時報：新版《大國雄心》提出中國不是一個民族國家，而是一個文明國家。二者的區別是什麼？

　　馬丁：世界上大多數國家是無法把自己視作文明國家的。義大利和希臘確實有文明的連貫性，其他大多數國家只是發揮了它們最近的一次歷史功能而已。而中國非常古老，中國文明的核心在於，社會成員與國家、社會、家庭之間形成具有儒家價值觀的獨特關係。中國文化有很深的根，這就是為什麼中國人有很強的歷史意識，並會以史為鑒。即使中國年輕人不懂多少歷史，歷史也是他們活著的靈魂的一部分。

　　環球時報：您在書中提到，中國各省之間在經濟發展水準、文化上的差別大過歐洲國家之間的差別。那麼您怎麼看國際上一些關於中國經濟的悲觀預期？

　　馬丁：我不在意標普和穆迪的評級結果。索羅斯通過做空其他貨幣比如英鎊確實賺了很多錢。他也許懂得西方，但不懂中國。中國經濟到底是否有硬著陸的可能？也許可能性是20%。中國目前最大的挑戰是如何向一個更有活力的經濟發展模式轉型。中國需要創新，需要在核心産品上處於世界前沿。你們正在朝這個方向邁進，但還有很長的路要走。中國面臨的另一個問題是擴大內需。如果出口占GDP 比重下降，內需佔比必須提高。

　　如書中所説，中國日益嚴重的不平等問題的根源，是區域之間的差距問題。如果區域間的差距過大，人們感覺他們不是這個國家的一分子的話，中國就有可能面臨分裂。這是值得特別關注的問題。