主持人：各位網友大家好，歡迎您關注人民網視頻訪談。今天我們在演播室非常榮幸地邀請到了華圖教育創始人、董事長易定宏先生。易先生首先和我們網友打個招呼。

易定宏：網友朋友們大家好。

既蓬勃發展又有所沉澱

主持人：今天我們請到易先生來跟我們一起聊一聊網際網路+投資帶動教育産業升級方面的相應話題。我們知道，華圖教育是擁有遍佈全國數百家的分支機構，歷經十餘年的發展，華圖教育已成為集面授培訓、線上教育、投資並購于一體的綜合性職業教育機構。我有一個問題想請教您，2015年剛剛過去，您對剛剛過去這一年教育行業的整體情況怎麼看呢？

易定宏：從教育産業這一塊來説，總結起來有兩點：第一是蓬勃發展；第二是有所沉澱。

首先説蓬勃發展方面，2015年8月，全國人大常委會審議包括教育法、高等教育法、民辦教育促進法3部法律在內的一系列法律修正案，允許民辦學校可以自主選擇登記為非營利性或者營利性法人，這個修正案對教育行業，特別是教育産業帶來巨大的影響。

在這個修訂案通過之前，很多嗅覺靈敏的資本、創業者已經提前佈局。所以從2014年開始，大量的資本和人才進入教育領域，使得整個産業發展很快。再加上近兩年總體經濟形勢也不是特別好，很多人借此去參加培訓，去學習、充電，帶動整個教育培訓行業的需求大增，不少教育培訓企業都得到了蓬勃發展。

第二就是有所沉澱。從2014年起，大量資本進入網際網路教育領域，但資本在教育領域也遇到很多問題。現階段網際網路上交易的商品，大多數是中低價位、中低端的産品，比如阿里巴巴和淘寶很成功，但是電商要賣汽車、房屋、愛馬仕包等這些商品還是有難度的。因為消費者對待貴重的商品會有一個認真甄別的過程，而教育産品就是一個貴重的商品，有一定的特殊性。嚴格講，教育産品不僅僅是一個簡單的商品，而是消費者針對自身的投資行為。作為投資行為，消費者的選擇很慎重。另外，教育産品是一個高附加值商品，哪怕在網際網路上會便宜很多，但是商品屬性稍微差一點，消費者都不願意接受。

主持人：您剛才也介紹了過去的一年，教育行業也是蓬勃發展的態勢。您有沒有覺得這個行業是否存在過熱的趨勢呢？

易定宏：過熱主要是結構性的問題，總體來説也不算熱。因為從去年年底，隨著一系列法律修正案的通過，教育培訓行業從某種意義上説是打開了一扇窗戶，或者説是打開了一扇大門。優秀人才、海量的資本都進入這裡。一旦資本和人才緊密結合，就會産生更多的火花。

所以我認為教育行業整體上還會加速發展，局部上網際網路教育這一塊有些偏熱。我經常和投資人交流，他們對線上教育的看法已經有所改變。不僅僅要求線上教育項目只要有粉絲就行，還要有變現的途徑，有明確的商業模式和盈利模式，才可能給你投資。相信隨著投資人冷靜下來以後，創業者自然就冷靜下來。

現在的創業者，起步大都是靠天使投資起步，靠自己的智慧吸引資本。不像十幾年前我們靠幾萬塊錢，一步一個腳印幹起來。所以説現在的創業都是跳躍式的，一開始就站在一個很高的平臺上，如果資本市場比較冷靜的話，對我們創業者來説是一個要思考的問題。

真神露面 

主持人：剛剛聽到您的介紹，咱們簡單交流了之後，我們大概也對教育産業這個行業有了一個輪廓性的了解。我們也都知道，2015年，教育股票相對來説比別的股票火爆一些。您怎麼樣看待這個教育股票的火爆呢？

易定宏：客觀講，教育行業是個好行業，這是毋庸置疑的。特別是現在提倡分類管理，凡是國家投資或接受捐贈機構不能做營利性機構的，其他的都可以做營利性教育機構，就看你選擇的意願。

有了營利性教育機構以後，才會有真正意義上的教育股票。所以嚴格來講，2015年中國主機板是沒有教育股票的，是通過借殼、並購的企業有了教育的概念，真正的大型教育企業還沒有在主機板發行。隨著一些真正的大型教育機構進入我們的主機板市場，中國教育股票會更火，整體盤子會更大，而且勢頭更猛。因為教育行業有著得天獨厚的優勢，第一、教育行業現金流比較好，商業模式和盈利模式比較清晰；第二、教育行業不受經濟危機的影響，行業波動性小。這個是大部分教育企業的特性。

主持人：為什麼不受經濟危機的影響呢？

易定宏：經濟危機到來，失業率就提高，但社會成員個體看到的不是經濟危機，看到的是自身的不足，以及重新再就業的前景。考慮自己的不足，必然是接受培訓、提升自我；考慮到職業前景，還是得學習。所以，經濟危機給教育企業提供了一個機會。從這個角度來説，教育股票火爆是因為教育行業好，教育行業的企業好，它給股民的回報高。

我預計2016、2017年總體上教育股票會火爆，但是結構性不一樣。我估計2016年大家會看到真正的大型教育培訓巨頭登陸到中國的資本市場。曾經火爆的，挂著教育名稱的非教育類公司，可能會受影響。因為真正的神要露面了，假神也就退位了。

主持人：教育産業的機遇多了，挑戰也就多了。我們知道，教育領域有很多細分的行業，您覺得這些行業當中，哪些行業今後的機會能更大一些呢？

易定宏：教育行業的品牌區隔特別強。做教育這塊行業的，只要做到細分行業的老大，基本上很難跌到老二的位置。新東方做英語，一直無人超越。正保做會計，也一直沒有人超越。包括華圖做公職人員的培訓，一直沒人超越。這就是教育行業的一個行業屬性，涇渭分明。

現在我把華圖的具體實業都交給80後的新一代去管理，我主要重視教育行業投資。從投資的角度看：第一、這個行業空間要足夠大，有足夠大的潛力，市場化程度比較高。假設這個空間很大，但是市場化程度很低，你進去也沒有意義，因為它是壟斷性的。第二、行業的行規比較好，行業裏面的龍頭企業要帶好頭。如果行規不好，進去就是惡性競爭，很多行業惡性競爭的結果是極少數的老師賺了錢，員工、老闆和企業家都變成打工仔，就會産生一個災難性結果。第一個後果是行業做不大，第二個後果是做的人都沒有成就感，也沒有使命感。所以，這個行業會越做越壞，越做越差。比如司法考試、考研這兩個行業確實很難做，公務員培訓的行規就比較好。

從投資方向上看，我們又有兩個選擇。第一、那些不可能被網際網路所影響的行業，我們堅決投資，大大投資，比方説駕校、拓展培訓等。第二、可能會被網際網路影響的行業，我們一定投資將面授和網際網路緊密結合的企業。我認為接下來職業教育會是一個爆發的行業，特別是民營投資的職業教育大學、國際學校，發展空間也會特別大。目前有11個國際學校的産值都好幾個億，包括一些私立的國際幼兒園，都會很有前途。

獨樂樂不如眾樂樂

主持人：空間更大。在法律法規的保障下。機遇更大，同時挑戰也就更多了。咱們剛才説了那麼多，咱們現在把話鋒一轉，回來説説華圖。華圖現在已經是一個相對來説非常成熟的培訓教育機構了，華圖是怎麼樣一步一步走到今天的呢？

易定宏：華圖確實就是一步一步走過來的。華圖的企業文化受我個人影響比較大，比較低調，比較務實。我是湖南人，幹事情耿直、踏實、敢拼敢幹，一定要做第一，這是華圖精神層面的東西。另外華圖能一步一步走到今天，和華圖的團隊有關。華圖是一個很可愛團隊，都低調務實，衝勁十足，踏實做人，而且穩定性極高。我們十多年的發展，核心高管和中層基本是沒有離開華圖的。華圖進入了資本市場以後，很多人也發了財。華圖未來在資本市場的發展，可能會給中國培養幾十個億萬富翁，幾百個千萬富翁。當然錢不能代表一切，但是兄弟們跟你幹事，能夠實現財富自由，對於企業來説也是很重要的責任。同時，它也是一個很自豪的東西。

華圖團隊的凝聚力核心還在於分享。我在公司裏面説，華圖一定要做教育培訓領域分享教父級的企業。第一、讓每一個華圖人得到精神層面的分享，大家價值觀相同，過得很快樂，能夠有一個很正能量的精神層面的相互影響；第二、財富觀的分享，能讓少部分人取得財富自由，大部分人取得小康水準。也就是説，既解決了就業，而且讓大家就好業。不僅僅考慮今天，更要為華圖的明天去考慮。這樣一個分享的經驗，大家傳承下去。華圖要做基業常青的教育機構，基業常青的教育機構必然有基業常青的基因，分享就是一個很重要的基因。

主持人：團隊的穩定性是非常重要的。有了這個團隊，好的團隊，咱們的機構，咱們的企業才能更好地發展。我想，咱們現在也取得了一定的成功，咱們的成功，我想也不是説一帆風順的。

易定宏：企業的發展，都經過一個艱難困苦的過程，特別是我們那一代創業者，不像現在能拿到風投，我們都是靠自己的零用錢。我2001來北京創業的時候，就帶了十萬塊錢。做企業家首先你要敢於面對困難，敢於挑戰。第二、敢於挑戰還不行，切切實實要耐得住，要能長期堅持。我前兩天看了一個報道，寶能的老總，秘書給他買了一個五千塊錢的鞋，他大發脾氣，覺得買貴了。很多人説這麼大的老闆，缺五千塊錢，不匹配。我認為這種企業家才值得我們敬重。因為真正的企業家是以事業為重的，是以社會為重的，是以國家為重的，特別是以企業員工福祉為重的，絕不是以自己為重，假設只考慮自己的享受，自己的個人幸福感，或者説自己個人財富的積累，奔著錢來的，這個事業是肯定做不大的。

主持人：一個機構的領路人，他一定是主心骨，一定要全身心投入到這個機構當中。

易定宏：你要為公司就要做好粉身碎骨的準備，其他的困難都不是困難。我在經營華圖的過程中，和同事們、老員工們的快樂有很多，坎坷、痛苦或者困難，在我這個字典裏好象沒有。我覺得這個事業就是快樂。

主持人：其實我覺得不是沒有困難，可能有的時候是一言難盡，或者你不覺得是一個困難，在別人看來它是一個困難，因為從不同的角度來看，您就能克服它，反而覺得它是一種快樂。

易定宏：簡單舉個例子，我們從2008年就開始準備在中國國內上市，沒有考慮去美國。但是我們的教育法、民辦教育促進法一直沒改，這樣就給我們造成了很大的困惑。後來我想，只要把華圖做好了，上不上市都無所謂，就沒把它作為一個痛苦，這也很快樂。到今天，因為我有個信念，我想中國改革開放是主旋律，中國的進步是主旋律，中國的法治化建設是主旋律，中國每一個壟斷性行業的突破，或者説開放，這也是主旋律。這個主旋律不變，機會總有屬於我們的時候。只要你有希望，你就是快樂的，人就怕是徹底絕望。徹底絕望了以後，很多企業家都跳樓了。這種事在華圖，在我的身上不會發生。

有資本就夠了？

主持人：您覺得華圖未來還有沒有一個什麼樣發展的趨勢或者道路？

易定宏：華圖的未來我作了一個規劃。核心是分兩個層面。一個是華圖的資本，一個是華圖教育的實業。本身我是實業起家，為什麼我要談資本呢？因為實業可以把企業做得很強，但是很難做得很大。資本能把一個企業做得很大，但是不一定能做得很強。

企業要做得很強，必須得有專業的人士，專業的管理團隊，並不是有資本就可以。華圖經過這十幾年的發展，吸引和凝聚了一大批優秀團隊，這個團隊就為華圖未來的産業佈局提供了人才保障。

中國企業的本性是把企業做得又強又大，這是中國企業家比較獨有的特點，所以我們要進入資本。很多歐美的企業家，把企業做得很強就行了，不一定很大，有些人覺得我做得很大了，也不一定很強。只有把資本和我們的教育緊密結合起來，才能做得又強又大。

未來我們會專注教育這一塊。教育就分幾個方面：第一個是職業教育，華圖教育以後就是專門做職業教育的上市公司；還有一家上市公司是專注少兒教育的上市公司；未來華圖還會有一家專門做青少年輔導的機構；以後做得好了，也有一家針對老年人的培訓機構。 

主持人：細分的越細了，越細了，發展的有會更成熟一些。

易定宏：這個佈局有些是通過原創，有些是通過資本來實現。第一、華圖目前在資本市場比較受追捧，大家看好華圖的未來，對華圖寄予很高的期望，在融資方面不成問題。第二、華圖有很好的管理團隊，在全國400多家分支機構，每個分支機構的負責人都是一條好漢，都是一個懂經營的知識分子。這就為未來的行業並購打下了堅實基礎。華圖的分校校長權力很大，獨立經營性很強，完全可以到一些培訓機構去當個副總或者老總。我們很注重於分校負責人綜合能力的培養，這也是華圖在教育板塊的一個佈局。

做平臺要有積澱

主持人：在教育板塊的佈局，不僅能夠把培訓做得更好，同時我們自己也能夠培訓很多樣的人才，讓華圖更加堅實的，更加穩步地走下去。您對未來網際網路教育有什麼樣的一些期望和憧憬呢？

易定宏：網際網路教育方面，我特別認可任正非的一句話，他説網際網路是個實現工具。生産工具的進步，必然會影響到生産關係和生産力，這是必然會産生的。網際網路核心改變了兩點：一個是改變了資訊的對稱性的問題，從不對稱到對稱了，可以做到扁平化了；第二是改變了整個商業邏輯中的結構性問題，成本結構、要素結構等等問題。

網際網路會提高生産效率，降低成本。作為一個重要的工具，在每個行業中，都會被重視、重用。在教育行業也不例外。三年以前，我説投資網際網路教育99%都會失敗，大家批駁我思想老化，現在回過頭來看基本上是這個比例。投資網際網路教育絕對不止上千家了，但是現在還沒有完全成功的。

網際網路教育無非兩塊，一個是平臺，一個是內容。作為初級的網際網路教育現階段還以O2O為主，線上線下結合為主，這樣的話可能對於用戶的需求更能滿足一些，同時對經營者來説也更容易形成一個科學的盈利模式和商業模式。另外，平臺型的教育機構，我認為未來的兩到三年肯定也會出現，會出現可能不止一個平臺，可能有少兒教育平臺、職業教育培訓平臺、中小學教育平臺、老年人教育平臺，可能是按年齡層次區分的。

大部分規模小的企業，自己想做網際網路，最終的結果往往是理想很豐富，現實是很殘酷。因為聚集這方面的人才很難，規模小的時候還像那麼回事，稍微用戶量一大，用戶體驗就不好。華圖做網際網路有一兩千人，才能形成現在的規模。但作為大多數創業企業來説，自己擁有很多伺服器，擁有很多維護人員，也是很不經濟的。

我們做任何企業，都是用最經濟的辦法解決問題，所以網際網路教育平臺必然會産生。因為搭建網際網路教育平臺的成本會越來越低，這也導致了這種平臺産生的可能性會越來越大。

雖然每個人都想做平臺，其實創業者切忌別提平臺。我做天使投資的時候，一聽創業者説搭平臺我就頭疼。網際網路平臺和地面平臺是完全不一樣的，網際網路平臺只有老大沒有老二，當老二也是很痛苦的，不會太幸福、快樂。電商有了淘寶，你説還有哪一個老二呢。這邊有了一個京東，那邊有了一個聚美優品以後，你也很難做老二。

教育行業也是這樣，一旦平臺産生了，就不會有老二。至於平臺怎麼來，我認為首先從人入手。想要做平臺的人，首先看他做過平臺沒有，這是極其重要的。我為什麼現在不看好目前炒得很熱的某個想做平臺的機構，因為我分析了它的人員結構，它核心人員不是做平臺的。之前有一家教育機構，很多企業也都在這上面入住了，但是最終沒做成，因為這個老闆是非平臺型企業出來的，所以他做不成平臺。能做成教育平臺的人，必然會從google或者facebook這類企業出來，國內最有可能的從騰訊出來的。

主持人：做平臺還是需要一定的積澱的，不是誰都能做平臺。

易定宏：這和修大樓是一樣的，從來沒有修過樓的，沒有搞過建築的，或者我以前在農村建房子的，我到北京來做第一高樓，自己設計圖紙，自己施工，你能相信他嗎？

主持人：我從你的話裏面也感覺到了，一個行業一個機構要做大做成熟做成功，這個人和平臺都非常重要。我想我們華圖，現在能夠走到今天這一步，不僅僅因為我們的政策、我們的大環境，我們的人、我們的團隊也非常重要。今天非常感謝易董事長來到我們訪談現場，我們下期節目再見！