——對話四川省能源投資集團有限責任公司董事長郭勇

　　【核心提示】

　　國企改革，首先要理順各方關係，解決幾個層次角色定位的問題。政府做什麼，國資委做什麼，國企做什麼，然後回歸正常的角色就行了。

　　混合所有制改革過程中遇到難以調和的矛盾，總結經驗教訓之後，謹慎推進。

　　【企業改革背景】

　　2014年，四川省屬國有企業三項制度改革全面啟動。作為試點企業之一，省能投集團目前已基本完成三項制度改革工作。

　　□廖楊標 本報記者 李欣憶/文 李向雨/圖

　　2005年，42歲的郭勇成為全國首位公招的大型國企高級經營管理正職，就任川投集團總經理。2011年履新新掛牌成立的省能投集團董事長。

　　國企改革應該怎麼改？他説，局中人要“跳出來”看大局。不過，知易行難。

　　在好的制度環境下，做好掌舵者

　　記者：本輪國資國企改革與上一輪國資國企改革相比，好像難度要大很多。

　　郭勇：國有企業擔當什麼角色，起什麼作用，我們常常理論清晰，現實模糊。省委省政府做什麼，國資委做什麼，國企做什麼，都應該有清晰的角色定位。省委省政府就應該主導産業佈局，根據資源稟賦來佈局國有企業主導産業；國資委起好出資人的作用，把董事會、監事會建好；企業就是經營者，通過良好的經營管理為社會提供優質産品和服務，為社會創造價值。

　　記者：國有企業的負責人，又該扮演怎樣的角色？

　　郭勇：國企負責人的角色是掌舵者，對國企改革的理念和思路具有引領作用。實現這一作用的前提條件，是要有一個好的體制機制。體制和機制不理順，隨便你怎麼弄，隨便怎麼改革，都難。就像有軌電車，不把它的軌道取下來，它就不可能靈活機動，就只能沿著軌道跑，體制和機制就是這麼關鍵。

　　四川的國企要想培養和吸引好的企業家，也必須具備一個好的制度環境，小魚缸裏是養不出大鯊魚的。想要養大鯊魚，要有適合大鯊魚生存發展的深潭大淵，鼓勵優秀企業家敢想敢幹敢探索。

　　混改理論上好，實踐起來很難

　　記者：你們曾經多次嘗試探索混合所有制改革，路走得順嗎？

　　郭勇：混改在理論上是好的，但是過程中遇到了一些問題。我們的混改有成功的，也有需要總結的方面，國企想的是穩定、百年大計，民營企業要的是效率、快速盈利。我們的合資企業採購設備材料，民企會首先考慮關聯企業的産品，不管能不能上，都想弄進來。雙方在制度、管理方式、價值取向等方面都有很多難以調和的差異。

　　記者：後來怎麼辦呢？

　　郭勇：我們從中得出一個經驗，凡是業務有關聯的都不跟他們“混”。民企要來可以，拿出真金白銀來投資分紅，我們歡迎。涉及到業務問題，少硬塞硬上。但是民企也不傻，拿錢給你無限制開支，還不能提意見，誰願意來？所以根據《公司法》和《公司章程》建立現代企業制度，依法開展企業經營管理這一點非常關鍵。

　　記者：下一步試點規範董事會建設，是否也會遇到阻力？

　　郭勇：換位思考一下，以前的董事會部分成員要退出，聘外部董事，建立外大於內的董事會，讓內部董事放棄手中的權力，如果是你，願不願意？內部董事又安排去哪？這個過程是很痛苦的，也需要相關人員轉變思想，做出一些犧牲。

　　對國企要鬆綁，回歸企業的本質

　　記者：在改革過程中，你遇到過哪些困惑？

　　郭勇：我們成天講管理要去行政化，但是成天做的就是行政化管理。比如對國有企業的要求是保值增值，按道理講企業滿足要求後，企業內部資源分配的問題可以自己做主。但是現在工資多少，資源分配多少，都是定死了的。待遇的問題，少數人可以不講，多數人不行；短時間內可以不講，長時間絕對不行。不遵循市場原則，把手腳都給綁了，還讓奔跑，怎麼跑？

　　記者：所以你認為給國企鬆綁很重要。

　　郭勇：是的。我們都在説要讓企業走出去，但是真正走出去的時候，如果把國企經營管理人員當公務員管理，肯定很難走得出去。國企走出去是要經營的，不是去觀光考察，如果不按經營需要而只規定一個國家只能去幾天，那如何談走出去經營？諸如此類的問題太多。

　　跳出來看國企改革，我認為最關鍵是理順各方關係，建立現代企業制度，回歸企業的本質，讓企業做好企業應該做的事。