新華網北京2月17日電（記者王振宏、陳夢陽、徐揚）什麼是工業4．0？什麼是“黑燈工廠”？新一輪産業革命將給中國經濟帶來什麼？新華社記者最近來到東北，與站在頂尖産業潮頭的企業家就此展開對話。

　　機器人造機器人的“黑燈工廠”

　　機器人，製造業皇冠頂端的明珠。在瀋陽新松機器人公司，記者大開眼界：機器人滿車間來回穿梭——根據指令到倉庫取貨，搬運到工位上，然後由機械手裝配零部件。此後的噴塗、烘乾、檢測、成品入庫，全由機器人完成。這是機器人造機器人的場景，也是典型的“黑燈工廠”。

　　對話地點：新松公司，國際上機器人産品線最全廠商之一，在國內機器人産業居領先地位

　　對話人物：新松機器人自動化股份有限公司總裁、董事長曲道奎

　　新華社記者：機器人使生産精度更高了，但是機器人也是排斥人的過程，會不會對就業造成影響？

　　曲道奎：那不是排斥人，而是解放人。工業革命使人成為機器的奴隸。工業4．0時代，要把人解放出來。機器做真正的機器，人要做真正的做人。

　　“機器人”三個字可以分開念：機器——人。從誕生至今的半個世紀，重點發展前兩個字：機器。雖然高端，沒離開機器的範疇。大數據，網路、雲技術、傳感技術出現後，現在開始往“人”字上發展了，這個“人”字並不等於人的體形，是人的智慧、人的功能。

　　新華社記者：那得有掌握科技知識的人才行。新松公司成功的主要因素有什麼？

　　曲道奎：新松公司的結構完全是創新性的結構，80％的人員是研發、設計、創新。在全球所有機器人公司裏邊，新松産品線最全，在國內企業裏難有對手，主要和國外企業來爭。

　　現在企業的競爭已經不是單一的技術、産品、品牌和人才競爭，而是綜合實力的競爭，綜合實力最顯著的特徵還是在資本上。就市值而言，新松在全球機器人行業裏面名列第三。

　　新華社記者：新松的性價比在國際上比較有優勢，這和咱們的勞動力成本便宜有關係嗎？

　　曲道奎：現在是機器人生産機器人，將來在我們的産品成本裏面，人力成本體現得會越來越少。過去中國跟國外比是成本優勢，主要集中在勞動力成本。現在中國的勞動力成本有優勢，但越來越弱化。

　　新華社記者：你對機器人産業未來的發展模式和面對的挑戰有什麼想法？

　　曲道奎：數字化時代，全球市場上沒有任何空隙。一旦落伍，不但吃不到肉，可能連喝湯的資格都沒有了。

　　現在企業成長的規則變化太快。將來顛覆機器人這個行業的肯定不是原來搞機器人的，而應該是兩類人，一類是銀行家、投資家；另外一類就是搞網路、電商的。這些人和傳統的投資人做企業完全兩樣，不按規則出牌。

　　在機器人等高技術行業，資源整合成為一種趨勢。現在如果企業還走原來的關起門來自我發展這種模式，是走不通的。機器人産業發展更多的要在模式上創新，否則的話，最終還得淪為高端産業鏈裏面的低端生産商。

　　在5年到8年黃金窗口期裏，中國機器人企業如果成長為國際級的企業，我們就在世界大格局中佔據一席之地。否則，就又淪為産業鏈的低端，做服務、加工和製造，重現輝煌之後的衰落。

　　創新驅動的地下機床王國

　　室溫20攝氏度，與室外溫差40攝氏度——這是一個深19米、面積1．5萬平方米的地下車間。這就是大連光洋科技的地下機床王國：一排排機床代表著世界頂尖技術，都源於他們的自主創新。

　　大連光洋科技集團有限公司成立於1993年，是一家民營企業，擁有亞洲最大的地下工廠。依靠堅實的創新隊伍，十年磨一劍，投入十億元，取得了一系列自主創新成果。在其地下機床王國裏，成功研發了五軸聯動機床，並打入機床鼻祖德國的市場，令西門子、發那科等跨國巨頭為之側目。

　　對話地點：大連光洋科技集團有限公司

　　對話人物：大連光洋科技集團有限公司董事長于德海

　　新華社記者：現在很多企業産能過剩，而光洋卻是生産能力不足。你認為這幾年企業能經受外部環境的波動，最主要的原因是什麼？

　　于德海：靠始終如一的創新驅動。其實我們發展到現在這個程度，也不是一開始就有規劃。我們做基礎技術的準備工作是整整十年，這十年全是投入，沒有産出，主要靠著其他産業的收益往這投。

　　新華社記者：你剛才説的這個十年投入、沒有産出，整個十年投入了多少？

　　于德海：公司自己的投入應該説將近十個億。創新驅動需要一個長時間的積累，而對於這種長期研發的容忍度，社會還是不夠。

　　政府部門對我們發展給了很大支援，但是支援一年、兩年、三年、四年……我們為大連市産值貢獻不大，不單是埋怨我們了，而且還埋怨到了這些部門：為什麼還沒有做出多大的貢獻呢？這個不是大連市一個地方的事情，這是全國普遍存在的問題。對技術的研究，對共性技術的研究，對關鍵零部件技術研究，社會得有個真正的容忍度。

　　經濟發展走到這個程度了，需要靠轉型來升級，靠創新來驅動，但是創新驅動不是一個説創新驅動就能創新驅動的事情，得需要一個長時間的積累，而且這裡面要建立一支人才隊伍。

　　新華社記者：創新確實不是一日之功。十年的積累，這麼大的投入，一般人是沉不住氣的。你認為中國製造現在面臨什麼樣的風險和挑戰？

　　于德海：中國製造下一步必須走向智慧化。現在世界正發生新一波世界工業革命，德國叫“工業4．0”，美國人説是“第三次工業革命”。這次工業革命在一些領域已經有所體現。比如，日本發那科公司的電機製造，從原材料進去，中間的製造過程，檢測、包裝，最後成品，完全是無人化。人家叫“黑燈工廠”，就是工廠可以關著燈，照樣在生産。

　　這次智慧化製造浪潮，如果我們跟不上去，還是採用勞動密集型來生産産品，那企業在市場上將很難佔到份額，很可能被人家排擠出去。

　　新華社記者：看到機器人領域、智慧機床領域取得這麼大的成績，感到很鼓舞、振奮。機遇當中有危機，危機當中又孕育著希望，值得深思。