導語

　　潘石屹説，過去十年是中國經濟高速增長的十年，也是中國房地産高速增長的十年時間，但現在房地産發展已經到了尾聲了。

　　來源：網易財經

　　網易財經：潘總你好，記得之前您上我們節目的時候，正值國家宏觀調控，關於樓市限購特別嚴的一個時期，當時您就説過這是一個非常主觀的政策，完全無法預料，相信這對每一個房地産開發商來説都是一個很艱難的時期，今天在全國大部分地區限購已經解除的這麼一種情況下，您再次光臨我們財經會客廳，我想問您，前後兩次您心情有什麼不一樣？

　　潘石屹：其實在過去十年時間，中國對房地産的宏觀調控走的一條路子都是非市場化的道路，例如像限容積率、限面積，限購、限價格，各種各樣的限制，基本上這十年時間每年都會出臺一條限制，而這個市場經濟是一個疏導，就是要讓很流暢、很暢順，所以這十年時間過去這些政策，實際上也是造成了很大的浪費，現在回過頭來，這十年時間，在中國經濟高速增長的十年，中國的房地産高速增長的十年時間，反正是一直伴隨著宏觀調控的政策，到今天為止，可能人們的心情，就是房地産行業的心情，是另外一種心情，這種心情主要的還是房地産發展，就是已經到了尾聲了。

　　網易財經：尾聲？

　　潘石屹：最能夠説明問題的就是中國城市每人平均住房面積，我記得兩年前的一個數據，就是我們能夠看到的公開的數據，也是在政府工作報告中出的數據，就已經是每一個人平均32.9平方米了，這個數字已經比較高了。現在每年就供12億平方米的房子，每年就供12億平方米的房子就意味著，每一年這個數字都會增加2平方米，因為城鎮人口不是13億，就按照一半算，40%，就按照一半來算的話，所以就是每一年又增加了2平方米，今天我們再看房地産，跟十年前看房地産是完全不一樣的。

　　網易財經：現在限購都放開了，同時又出臺了很多鼓勵老百姓買房的政策，您個人來講，您覺得老百姓現在可以開始買房了嗎？

　　潘石屹：這個還是要看市場化，房地産這個産品跟別的産品是不一樣的，像彩電、冰箱，它是可以移動的，就可以從一個城市移動到另外一個城市去，這個城市裏面如果是供應量不足，一天時間別的城市的可能就移過來了，可是房地産是一個不動産，所以在全國發展的過程中，有的城市可能已經過剩了，有的城市可能還缺，所以用一個統一的政策去指導房地産就會犯錯誤的，所以我覺得下一步房地産真正的發展，還是要走市場化的道路。

　　網易財經：完全的市場化？

　　潘石屹：對，這在我們看到了，實際上中國人在這方面的經驗，是有非常充分的經驗，凡是一個行業走市場化的道路，它的産品品質就提高了，服務品質就提高了，凡是某一個行業覺得很重要，千萬不能市場化，它的産品品質就很差、服務就很差，房子就是一個很典型的例子，房地産行業就是一個很典型的例子，只要走了市場化的道路，房子的數量就會大幅度增加，我們現在看到兩年前的數據，每人平均住房面積都32.9平方米，改革開放初期才是6平方米，不到7平方米，到現在為止一個非常大的量，靠什麼東西？還是靠的市場化，産品的品質，我們作為這個行業的人，能夠很明顯的體會到，五年前建的房子跟十年前建的就完全不一樣，十年前建的跟二十年前、三十年前建的房子就完全不一樣，所以我覺得房子從産品品質、建造技術，包括設計方面來説也是非常大的提高，它後面的動力是什麼？就是市場化。

　　網易財經：我們知道SOHO工作一直都是致力於希望一些大城市，像北京、上海這些中心地段，商業區的寫字樓，您會不會也考慮一下，趁著這次限購的放開，重新回到商業住宅這一塊的投資？

　　潘石屹：沒有，沒有這方面的考慮。

　　網易財經：為什麼您還是不看好商業住宅這一塊？

　　潘石屹：因為作為一個商人，一定要拾遺補缺，就是這個市場上缺什麼東西，你就生産什麼東西，當市場上的量非常大的時候，這就靠價格，靠市場規律，就要調整，讓你的資金，讓你的資源投到需要的地方去，從中國的住宅，剛剛我們在説，每人平均住房面積兩年前已經是32.9平方米了，為什麼還要把社會的資源、財富、原材料、勞動力投到這些過剩的地方去呢？這實際上跟市場在有效的配置資源是相反的。

　　網易財經：如果現在再往房地産投入的話您覺得就是一種資源的浪費？

　　潘石屹：尤其是剛才你説的二線、三線城市的住宅就是一種浪費，因為已經非常多了。

　　網易財經：我這兒有一個想法，就是我們看到現在中國特大城市，尤其是北京上海，隨處可見的就是房屋仲介，為什麼呢？因為外來務工人員群體特別的龐大。

　　潘石屹：對。

　　網易財經：我相信隨著剛才您提到的城鎮化的不斷加劇，以後在二三線城市這種情況也會出現，就是外來務工人員群體的現象，您覺得以後會不會出現這麼一種樓盤或者小區，專門是提供給租房者的，因為我覺得這個在國外很常見，但是在中國好像還不多見，您覺得這是一個未來的趨勢嗎？

　　潘石屹：這種可能性，我覺得可能性不大，因為中國人對擁有一套房子的觀念還是很強烈的，如果我自己在這個城市裏沒有一套房子，只是去租別人的房子，心裏面沒有這種安全感。

　　網易財經：這是一種基於我們傳統文化造成的特定的情況。

　　潘石屹：對。

　　網易財經：今年我們知道您同您的夫人一起去參觀了美國Facebook和apple的總部，我想問一下，您回來之後，有沒有感受到國外的一些知名的大企業，和國內的大企業它們最大的不同在哪？

　　潘石屹：對我的衝擊特別大，因為我去美國的時候，正好我記得那天在北京連著開了三個會，兩個會是政府舉辦的，一個會是企業家舉辦的會，這一天開完這三個會我就坐著飛機飛到美國去，到美國去以後給我的衝擊特別大，就發現整個的這種氛圍，文化，包括開會的這種文化，都是完全不一樣的，辦公的文化都是不一樣的，我就覺得這樣的一種，就是在美國這樣一種氛圍是一種很平等的氛圍，是一種效率很高的氛圍，你要是在這個氛圍中，每一個人都想創造出不一樣的産品，提供不一樣的服務，所以我覺得在這方面，我們作為一個傳統的行業，傳統的房地産行業，還要向他們學習，尤其我到Facebook去以後，我發現，第一個出乎意料的覺得，中國人很多，很多中國人，然後跟Facebook的老闆那聊天，我們又吃了個中午餐，他又帶著我們去參觀著看，每一個人都沒有獨立的辦公室。

　　網易財經：坐在一起。

　　潘石屹：坐在一起，像馬克，他就跟所有的工程師都坐在一起，他的桌子唯一的區別就是比別人的更亂，他就是一種平等的創造性的這種文化，非常多，我在參觀完Facebook之後還有一個念頭，我説我回來之後也不要辦公室了，搬到外面去，結果發現不太現實，相互之間的干擾什麼的太多

　　網易財經：這是文化上的一個不同。

　　潘石屹：嗯。

　　網易財經：我看到之前很多網上也是採訪過您，您説過您不看好房地産業了以後，包括剛才您也提到，但是我還想説，我認為房地産業是中國的一個支柱性産業，這是一個環境，同時您又是在房地産業取得了這麼高的一個成就，具體來講您不看好它，還有一些其他的原因嗎？

　　潘石屹：我覺得還是一些基本的數據，就是我們城市化的過程，每人平均住房面積，就是房地産行業已經到了尾聲了，當然這個房地産高速增長的時候，你怎麼打壓它打壓不下去，每年的成交量大幅度的上升，我記得好多年前跟一個朋友在聊的時候，我説房地産行業的營業額已經超過1萬億了，把他嚇一跳，他説一個行業能夠超過1萬億，這不得了了。

　　醫療行業才多少，服裝行業才多少，化粧品行業才多少，他跟我説了一下，怎麼一個行業就超過1萬億了呢？現在是7萬億了，你想這個高速增長的速度是非常快的，所以我不是不看好房地産，而是房地産這種高速發展的年代已經過去了，步入尾聲了。

　　網易財經：之後您提出了您看好網際網路的發展，並且提出要轉型網際網路業，因為我知道，看好網際網路發展，轉型網際網路，這是很多傳統行業的大佬級別的人物都看好的，您就是其中的一個，您覺得首先房地産業如何能跟網際網路業形成一種有效的化學反應？

　　潘石屹：我覺得網際網路它不光是一個行業，我們不能簡單的把網際網路理解成是一個行業，也不能理解成是個技術，而我們要真正理解這個網際網路，它是一個給我們帶來的一個觀念上的變化，帶來一個精神，就是説把這個時代最重要的一些特徵，通過網際網路表現出來了，例如像分享，如果沒有網際網路的話，分享是很小範圍之內的分享，而今天有了網際網路，任何一個東西的分享，是全世界的分享。

　　網易財經：對。

　　潘石屹：所以分享這個特點是我們這個時代一個很重要的特點，另外一個就是多元化。我們知道越單一的東西越是沒有生命力的，只有多元化，互相之間啟發，另外只有多元化你發展的時候，才不會出現危險，而多元化這個文化的話，就是通過網際網路釋放出來的，還有就是我們這個時代誰也離不開誰了，如果是放在一百年前，一個山溝裏面的人，除了外面可能運來的鹽以外，剩下的糧食、穿的布，各方面的東西這個村莊的人都可以互相之間提供，可是今天我們一個村莊離不開另外的村莊，一個國家離不開別的國家，我們任何一個個人，離不開別人，周圍任何的人，而把這種特點能夠表現出來，就是通過網際網路表現出來的，所以我們這個傳統的行業，應該通過網際網路，穿過網際網路來看這個時代最重要的特點是什麼。

　　只有傳統的行業，抓住了這個時代的特點，你這個企業才能夠發展，如果是你跟這個時代的發展背道而馳，你可能這個企業做做就做沒了，所以我説的就是，我們作為傳統的房地産行業，一定要跟網際網路緊密的結合，這種結合不是一個簡單技術的結合，而是在這個思想上面，精神上面的結合，我們確實看到網際網路的出現使好多企業不存在了，不光是企業不存在了，好多行業都不存在了，通過網際網路我們也看到，就是在我們公司的好多部門，就會不存在。

　　網易財經：比如説呢？

　　潘石屹：比如説任何一個企業都有兩個很重要的部門，第一個部門是銷售部門，一大堆的銷售員。

　　網易財經：對。

　　潘石屹：就是誰能夠辦好一個企業，銷售得好，網際網路上面，你看無論是在淘寶上面也好，阿里巴巴上面也好，註冊的公司，它還有什麼銷售部呢，沒有銷售部了，所以這個部門可能就不存在了。另外我們看付款方式，多便捷，微信，有支付的方式，淘寶有支付的方式，原來我們企業裏面一個龐大的部門，最重要的部門就是財務部門。

　　網易財經：對。

　　潘石屹：財務部門大概有70%的人是收款付款，而當用網際網路的支付方式的時間，這些收款員、付款員就不存在了。

　　網易財經：是。

　　潘石屹：而且支付的時候更安全，你讓他拿著支票、拿著現金去交個款，多不安全，成本多高，所以我覺得這個網際網路對我們傳統企業造成的衝擊是非常巨大的，我們最近一直在思考，就是SOHO中國作為一個傳統的房地産公司，如何跟網際網路企業有一個結合，如何跟網際網路的技術有個結合，如何跟網際網路的思想、精神有一個天衣無縫的結合。

　　網易財經：第一步可能就是把您的房子，以後放到網上去賣，去租。

　　潘石屹：是那一個思路吧，可能是一個比較簡單的思路。

　　網易財經：但是肯定隨著您思想的不斷成熟，這個東西肯定會不斷地深化下去。

　　潘石屹：好。

　　網易財經：相信大家關注您今年做的另一件事情，就是您向國外的哈佛大學捐款的這麼一件事情，網上對您的評價是各種各樣的，但是我更關注的是，我相信這個事情不可能是説您今天想到，明天我們就完成了，肯定是經過了一個很長的時間，我想問一下您是什麼時候開始萌生了這個到國外的一些名校去捐款的想法。

　　潘石屹：這個我來想稍微更正一下，不是把錢捐給國外的名校，而是捐給中國貧困的學生，到了這些學校去上學的中國的貧困的學生。

　　網易財經：專款專用？

　　潘石屹：對，專款專用，當然現在有好多人根本不聽這個解釋，就是你把錢捐給哈佛了，實際上我們跟哈佛簽的協議上非常的明確，就是要讓哈佛、耶魯這些學校多招中國的學生，多招中國貧困的學生，我們這個款都是捐給中國學生的，所以我想這一點的話，當然這個挑我毛病的人他也不聽這個解釋，出發點我想還是有兩點，第一點就是我們相信教育會對一個家庭，一個個人最根本的變化，因為人的變化才是最根本的變化，這個社會的進步只有受了教育了，人要變化了，這個社會才能夠進步，第二點我們對財富的理解，就是我們現在已經掌握了非常多的財富，這些財富我們從心裏面覺得不是我們的財富，是這個社會信託給我們的財富，要讓我們把這些財富用到該用的地方上去，我們覺得教育就是值得花錢的地方。

　　網易財經：所以説您的慈善就更投入到教育這個更多的地方？

　　潘石屹：對。