全國政協委員、對外經貿大學保險學院副院長 孫潔　

全國人大代表、湖南省新化縣曹家鎮展望村村委會主任 楊娟娟

　　“今年將繼續提高退休人員基本養老金標準。”總理在作今年的政府工作報告時提到。提交全國人大審查的預算報告寫明，自2016年1月1日起，按6.5%左右提高企業和機關事業單位退休人員養老金標準。這也意味著，我國退休人員養老金將迎來第12次連調。

　　從2005年的700元左右提高到今年將超過2200元，在養老金連續上調的背後還有養老金結構性缺口的尷尬。

　　據測算，我國目前60歲以上的老年人口已達14.9%，到2020年將達到19.3%，到2050年達38.6%，而在這個過程中，勞動年齡人口的絕對數是在下降。人社部部長尹蔚民在去年兩會時表示，2020年，職工養老保險的撫養比將下降到2.94：1，到2050年將下降到1.3：1，養老金的支出面臨巨大的壓力。

　　很多居民都有這樣的疑惑：等我們老了之後，還有錢養老嗎？

　　人社部近日發佈的一份統計快報顯示，2015年城鎮職工基本養老保險基金收入是2.92萬億元，總支出是2.57萬億元，當期的結余是3000多億元。“從全國的情況來看，養老保險基金不存在缺口，支付能力能夠達到17個月。”兩會之前，尹蔚民再次給出定心丸。

　　各地之間貧富差距大。社科院世界社保研究中心發佈的《中國養老金髮展報告2013》顯示，如果沒有財政補助，2012年19省份城鎮職工基本養老保險基金當期“收不抵支”。其中遼寧、黑龍江缺口均超200億元。而收大於支的12省份，廣東最高，當期收支結余652.09億。

　　兩會期間，全國人大代表、遼寧省發改委原主任王金笛指出，他們測算在“十三五”期間遼寧養老金的缺口將達到2546億元。

　　“有的省能發放四五十個月，而有的省只能發放一兩個月。”尹蔚民説。

　　為了打破這種地區之間的不平衡，2016年我國將完善養老保險制度改革方案，研究職工基礎養老金全國統籌方案，養老金改革堅冰待破。

　　“現在不宜降低養老金費率”

　　全國政協委員、對外經貿大學保險學院副院長 孫潔

　　新京報：我國的養老金夠不夠？會不會出現沒錢養老的情況？

　　孫潔：養老金缺口問題世界各個國家都有，有的國家應對得早一些，策略比較全，一進入老齡化就開始延遲退休年齡，到了法定退休年齡退休就全額領取，沒到年齡退休的就領取一部分，另外還有一些國家提高繳費率，因為應對得週全、即使養老金缺口不是那麼顯著，但多少都會有一些支付壓力。

　　新京報：延遲退休方案今年出臺，這樣能緩解養老金缺口嗎？

　　孫潔：延遲退休是作用於在職的職工參保者，這部分人相對來説繳費金額較高，而且他已經處於社保制度中，政策執行相對較為容易。同時延遲退休還可以讓參保者推遲拿到養老金的作用，同時能使基金的收入和支出兩方面受益。

　　新京報：延遲退休爭議比較大，一定程度上會影響就業，如何平穩過渡？

　　孫潔：這個矛盾是存在的，40、50人員有兩種人，有一種勞動技能已經老化，知識結構沒有更新，不能適應經濟發展需要。還有一種人是經驗豐富，比即將進入勞動力市場的年輕人更有優勢，比如律師、醫生、教師，法官，這些人員人力資源投入比較高，而且勞動經驗豐富，這部分勞動力不是年輕人直接能夠替代的，所以這部分人確實需要延遲退休。

　　延遲退休一定要看情況，要實行彈性、自願的原則，50歲到60歲之間可以自願延遲退休，一般來講人力投入的這部分應該會自願選擇延遲退休。養老金支付方面要傾斜，延遲之後要增加養老金的給付，真正鼓勵人們自願延遲退休。

　　新京報：有不少學者和企業界代表認為，目前20%的費率偏高，企業壓力很大，建議下調養老金費率。

　　孫潔：從社保專業角度講，我並不主張養老金的費率下降，我國老齡化進程正在加快，養老金繳費率現在不宜下降，而應該結構性調整。

　　新京報：怎麼進行結構調整？

　　孫潔：從養老保險當中劃轉一部分比例繳費建立老年護理保險。現在，老年人除了養老金就是醫療保險，養老金只管他退休以後的生活費，其實75歲以上的老年人是一定的失能老人，他的護理費用應該也要從社會保險中解決。

　　新京報：基本保險存在缺口，再劃撥一部分給長期護理保險，是否可行？

　　孫潔：實際上都用來保險了，發在手上是養老金，用來支付護理費用時就是護理保險，都是用於退休人員的養老保障。通過長期護理保險，可以把老年護理的問題社會化，籌資社會化。

　　　　“多元化退休可緩解養老金壓力”

　　全國人大代表、湖南省新化縣曹家鎮展望村村委會主任 楊娟娟

　　新京報：為什麼會提出實行多元化退休的建議？

　　楊娟娟：主要是考慮到下一代的壓力特別大，再加上現在中國養老金也存在缺口，所以我建議實行多元化退休，通過漸進式增加退休工資、漸進式逐漸減少繳納社保基金，自主選擇退休與就業的方式，緩衝目前養老金比較緊張的時段。

　　新京報：這個建議是如何想出來的？

　　楊娟娟：參考了一些發達國家的經驗。比如德國在勞動力缺乏、社保基金支付壓力加大的情況下，採取對65歲以前退休勞動者階梯式地減少養老金。瑞典是在法定退休年齡內，可以選擇退休和就業，也就是在規定的退休年齡前，實行部分就業、部分退休開始領取一部分養老金，其中還明確了在60歲到64歲之間提前退休領取養老金的勞動者，每月可以減少0.5%的養老金；60歲到70歲之間工作的老年人可以根據自身情況繼續工作而暫時不領養老金，也可以一邊領取部分養老金，一邊繼續工作。所以我覺得可以引入這種方式，緩解目前社保基金的支付壓力，同時緩衝老齡社會給社保基金帶來的收不抵支的風險。

　　新京報：根據你的調查，現在中國養老金的情況如何？

　　楊娟娟：雖然現在養老金相對簡單穩定，但是隨著老齡人口增加，就業壓力逐漸增大，年輕人的壓力就會越來越大。

　　據我了解，現在老年人的工作效率有的比年輕人低，工資卻比年輕人多一倍以上，造成勞動力成本高。如果再延長退休年齡，就可能出現老人和小孩無人照料，甚至是老年人上班，年輕人沒事做。

　　新京報：如果採取多元化式退休，養老金該怎麼支付？

　　楊娟娟：首先是要增加退休機制的彈性和靈活性，達到退休年齡或工齡達到30年，或者社保基金累積到一定數額後，個人可根據自身的身體狀況、家庭等情況自主選擇退休或就業。

　　考慮到現在退休養老基本支付壓力加大，可以考慮在55歲或60歲退休時，根據個人工齡、基本工資及繳納社保的情況，按比例下調部分工資，以後每年適當按比例增加，直至65歲全額領取退休金。還可以考慮採取退休後繼續繳納社保基金的政策，以退休時繳納社保基金金額為基數，每年逐漸減少繳納社保基金比例，這樣可增加社保基金的收入。

　　總而言之，我認為如今養老金緊張、年輕人養家壓力大的情況下，實行這種多元化的退休方式，可以設置一個梯度式的緩衝期，也能避免漸進式延遲退休帶來的負面影響。

　　　　★個案

　　黑龍江樣本：錢袋子緊如何緩解養老壓力

　　“今年發放養老金沒有問題，但明年、後年可能會出現困難。”去年兩會期間，黑龍江省長陸昊提出了黑龍江的養老難題。

　　在場的國務院總理李克強聽了之後説：“很多退休老工人年輕時為共和國發展流過大汗，絕不能讓他們年老時再流淚。”他當場承諾，對於養老金的正常缺口，國家會盡力支援。

　　2014年黑龍江省養老保險基金總支出為939億元，而當期的收入為834億元，當期的養老金缺口為105億元，累積結余只剩270億元。記者從黑龍江省政府了解到，2015年黑龍江的養老金略有結余，現在正在通過各種辦法緩解養老金壓力。

　　黑龍江省是老工業基地，根據統計資料，黑龍江省國有經濟佔比超過50%，遠遠高出全國平均水準，國有企業員工眾多。

　　“黑龍江老工業基地國企多，退休工人多，他們當年並沒有繳納養老金，現在每個月支取著養老金，加上這兩年青壯年人口的流失，養老金池子裏取的人多了交的人少了，養老金缺口問題就出來了。”黑龍江省人社廳一人士對記者説。

　　去年，黑龍江GDP增速5.7%，在全國排名倒數第三，下崗職工大量增加，對於未富先老的黑龍江養老問題來説雪上加霜，錢從哪來？

　　而黑龍江政府的錢袋子也越來越緊，2015年財政收入1165.2億元，下降10.4%，填補養老金缺口力不從心。

　　為了解決資金缺口，黑龍江省做了多種嘗試。據報道，2014年，黑龍江省出臺養老金缺口分攤政策，規定支出缺口部分的30%省裏拿，70%是地市拿，由各地方財政分攤一部分，但是卻很難執行下去，基層地市財政捉襟見肘。

　　哈爾濱在去年引入金融資金解決養老問題，6月起實行的困難群體助保貸款辦法，符合條件的生活困難群體可通過貸款繳納養老保險。

　　“現在正在擴大新生勞動力的參保人員，擴面參保的人多了，養老的人就多了。我們自身努努力，然後國家的政策再扶持一下。”黑龍江省政府一人士表示。