戴錦華：“流動的邊界”帶來哪些變化？

近年來，“破壁”、“出圈”是文化領域的關鍵詞。網際網路帶來海量資訊的同時，也漸漸形成了圍繞在不同興趣點周圍的圈子，圈子和圈子之間則會出現“次元壁”。這種由新技術帶來的變化，也在影響著我們的生活。

日前，騰訊騰雲大會在京召開，在“流動的邊界”這一主題下，與會專家就科技將如何重構新連接，技術催生數字文化新表達等話題展開了深入跨界探討。

北京青年報記者在活動現場對北京大學中文系教授、北京大學電影與文化研究中心主任戴錦華進行了專訪。電影的世界裏，是否也有次元壁需要打破？應該如何看待電影評論網站一言不合就打一星的行為？在新技術的面前，電影和文化研究是否也需要破壁？在戴錦華看來，“面對新的技術革命，只有真正與現實連接，才能重啟人文科學的價值。”

面對分歧

“非常希望能夠有流動産生的邊界”

北青報：這次論壇的主題是“流動的邊界”，在您看來，電影是不是也有邊界或次元壁呢？近些年的觀察，《流浪地球》、《西虹市首富》、諾蘭的《敦刻爾克》，以及關注小眾電影的觀眾，這些電影的忠實影迷群體之間有很深的鴻溝。在豆瓣上，時常因為對一部電影的分歧，觀眾就會産生激烈的論戰。您怎麼看待這樣的邊界？

戴錦華：你的問題裏談到了很多邊界。《西虹市首富》的觀眾、諾蘭的觀眾、小西天的觀眾，基本上是我們所説的趣緣社群的區隔，就是過去我們所説的趣味。非常值得研究的是，最近幾十年，趣味是和某一階層聯繫在一起了，有時這是一種很牢固的邊界。

另外一種邊界是你講的次元，比如《敦刻爾克》。《敦刻爾克》非常明顯的是一個遊戲化的電影，那麼在這裡當然就有了所謂次元問題，所謂次元問題或者次元之壁的問題，這是一個特別值得褒揚的，就是因為它破壁了，它越界了，這又是一種壁。

第三種邊界是我特別想在“流動的邊界”這個議題當中引入的。當我們看到網際網路聯繫了整個世界，從硬體條件實現了人類對知識與思想的共用，但是我們也應該看到，事情在虛擬空間及現實空間有所不同，在網路空間當中的分歧與分裂也是白熱化的。

這和現實生活有很大區別，比如在一個班級裏，你討厭一個同學，就盡可能繞著他走，但是他仍然在場。而在網路空間當中把他拉黑，他就不存在了。看到一個讓我非常反感的微信朋友圈，我立刻決定標注不看他的朋友圈，因為我真的不想在手機這樣私人的空間遭遇這麼多的不愉快。我們所做的這件事情，讓我們不遭遇他者、不遭遇異類、看不到世界差異和多樣的空間，這個使我非常希望能夠有流動産生的邊界。

這種流動，不是硬體基礎與技術所能提供的，而是我們的觀念。我們應該想一想，在今天，我們是不是真的擁有一個和知識空間、旅行空間一樣開闊的心理空間？我願意不願意去聽聽持不同意見人有什麼樣觀點？他的觀點是怎麼自證的？當然我更希望我們可以真的對話，不是三分鐘之後變成辱罵，變成人身攻擊，進而變成人肉搜索，變成威脅你的三次元的生活，我真的希望這種邊界被打破，真正開始出現一種流動性。

“經常引發火焰戰爭的不是趣味戰爭”

北青報：近些年置身網際網路世界，感覺到趣緣的邊界也是和情緒的滋長並行的。比如説對於某些電影，因為你喜歡某個電影，那我們就不是同路人，拉黑、辯論，攻擊，甚至去豆瓣打一星。

戴錦華：我認為趣緣和情緒只是在表像上會有重疊。事實上，如果我們分屬不同的趣緣社群，我們根本不相遇。比如説前段時間對於電影資料館的觀眾來説，是一個狂歡節，我們終於可以在大銀幕上看到費裏尼的電影。這種興奮和激動只是在藝術電影觀眾內部，其他的圈子未必知道這件事。所以真正發生在趣緣社群的差異之間的問題，是不會發生你説的這種衝突和火焰戰爭的。

我覺得其實經常引發火焰戰爭的不是趣味戰爭，而是一種社會情緒引申到電影中的對不同意見者的攻擊。我們拒絕傾聽不同的意見，我們有一種立場性的、價值性的判斷在先，只是要表達個人立場。要表達道德義憤，就因此享有自己的道德高度，雙方都是這樣時，討論就變成戰場了。

訴説變化

“大眾變小眾，分眾是文化的總體趨勢”

北青報：面對這樣的情況，總有人會説，藝術電影的歸藝術電影，大眾電影歸大眾電影。

戴錦華：這不是電影獨有的問題。我的判斷是網路時代，整個世界進入分眾時代，分眾是整個社會所面臨的必然問題。電影工業有所萎縮，從大眾變為小眾，我覺得文化的分眾是一個總體的趨勢，但是我們要警惕文化的分眾變成社會的撕裂。

北青報：在您看來，這個邊界怎麼流動起來？

戴錦華：這個邊界必須流動起來，雖然我不知道能不能實現。我覺得這關係到社會基礎共識的形成，所以我認為公共空間的保留非常重要。剛才我們説了，網路社群是高度同質化的。而我們的現實空間，比如電影院、比如演出場館，都是真正向公眾開放的空間場域，只有在這種流動和偶然的空間，才會讓我們遭遇異質性的生命和人群。

北青報：您如何看待如今影視産業內部的邊界？

戴錦華：有一個老梗，説電影創造了人類有史以來前所未有的虛懷若谷的人。為什麼是有史以來的虛懷若谷的人？因為伴隨新的技術而進步，電影人必須每分鐘學習。這是電影的基本事實。但是這個事實不意味著電影對某一種特定的觀眾的討好。我認為，電影必須是電影，才可能吸引短視頻和遊戲的觀眾進入，因為電影提供了一個完全不同的經驗和體驗。

我一直認為我們有一個錯誤的想法，想把電影拍得更像遊戲，把電影遊戲化就能吸引很多觀眾。我覺得這不對，因為我看了一些遊戲化的網劇，相對於遊戲這些遊戲化的網劇並不好玩，它太簡單了。作為電影來説，無法逃離電影的單向傳播的特質，所以所謂的選擇只是把一個故事情節故事鏈變成了四個可能性，太有限了。那麼，可能讓電影覆蓋100萬種選擇嗎？並不能。因為電影是一個製作完成的，單向傳播的媒介，所以我覺得這種嘗試有點像當年的寬銀幕一樣，是一種誤區。

解讀文化

“曾經的經歷，都是歷史的饋贈”

北青報：對於網生代、習慣了短視頻或者遊戲化視覺的年輕觀眾來説，走進電影院，是否也對他們提出更多的要求？

戴錦華：沒有什麼要求，也不可能要求別人。因為他們是在螢幕前長大的，他們通過螢幕已經看到很多電影，所以我們也寫一本《給孩子的電影》。我沒有寄希望於變成什麼教育，觀眾從裏面挑了一兩部，到網上一看，這就已經是我的夢想了。

我覺得今天不要用那麼大的詞，網路確實會有一些漂流瓶式的遭遇，我們可以撿起漂流瓶，可以用各種各樣的方式遭遇到電影，如果迷住你，你就和電影有緣。

北青報：您羨慕現在年輕的觀眾嗎？自一齣生就有這麼多的媒介圍繞著他們。

戴錦華：我羨慕也不羨慕，每到一個具體的狀態的時候，我都會很羨慕。比如當年我做的研究題目，他們現在想做，幾乎擁有所有的可能。從資料到現場，重復觀影的機會，甚至是找到高清像質的圖像……所有的這一切，我會非常非常羨慕。

但是從另外的角度，我完全不羨慕，我覺得我們曾經經歷的匱乏、時代變化，今天回頭看都是歷史的饋贈。當時的匱乏，才能讓你在享有物質時有真正的快感，而過剩只能造成疲憊和麻木。那個時候我們沒有這麼充裕的選擇，落入文化消費或者文化沉浸的危險也不多。那個時候沒有人特意追求精英文化，但是我們被所謂的精英文化包圍著，這種文化不在於精英還是草根，而是歷史中沉澱下來的精神財富。所以我覺得我也很幸運，你沒有別的選擇，因為如果有一個更近便的快活的方式提供快感，我可能也會朝著那個方向走，但是沒有。你進入這樣的精神世界，在其中獲得了快感，獲得了思想和成長。