提問：你這個紀錄片電影的虛構性是你自己提出的概念，有一種“假紀錄片”，指那種劇情片以紀錄片的手法來拍攝，經過構思和設計讓這個人物去演。它們兩個之間有一種什麼區別？ 原一男：你提到的應該是劇情片，採用了紀錄的方式，這樣的電影是不一樣的，首先是要有導演和腳本，其實是他們的意圖和一些他們想實現的東西，通過這些演員來為他造型，為實現他大腦裏構思好的東西。我自己的這種“虛構”是不一樣的，是那個人物自己想要解放出來，很多電影都是為了表現他自己的原型，這個人物是特別重要的。不像虛構的電影裏面，不管是採用記錄方式還是什麼，那個導演，寫腳本的那個人是最重要的。紀錄片是人物自己的理想的形象，他在演出那個形象，實現這個東西。還有一個不同，就是紀錄片中，奧崎真的去殺人，他就要真的被抓起來，真的要去服刑。也就是説紀錄片更加要服從社會現實的制度和一些局限。 提問：如果奧崎真要去殺中隊長的話，導演會不會去拍？ 原一男：這幾乎是一個假設，因為這件事沒有發生，我想也許我可能會拍，可能我會拍的。 提問：那導演的道德底線在哪兒？ 原一男：在那種地方人的道德底線會飛掉的。所謂的“道德”是為了壓抑人們兇暴的本性和慾望的一種制度、形式。道德是一種規則，用來壓抑人過多能量，讓社會保持安定，它是一種制度。 提問：包括剝奪一個人的生命嗎？ 原一男：我不是否定什麼東西，只是説道德的本質是這樣的，不管是中國的還是日本的道德，我只是説它的本質，沒有否定道德。在這個世界上很多殺人的人，不是説他沒有道德，而是在他殺人的那一個瞬間，他身上狂暴的本性，兇暴性戰勝了他的道德，有很多這樣的例子。比如人有很多慾望，像性，還有暴力的慾望，道德是為了壓抑這些性慾，這些兇暴性，人的暴力傾向。人們都有道德本性，有很多歸法的道德規範，不許殺人，不許婚外戀，但是大家知道這個，還是有很多人忍不住去婚外戀。我沒有説你要去破壞這個道德，可是我聽起來好像還是説要破壞道德似的。 提問：再把話題説回去，剛才提到過關於你的紀錄片的這種“虛構性”我有一些不同的看法。在我看來你，導演，還是站在最主要的位置上，利用你所選擇的這些特殊的人物，通過紀錄片的方式來激發出這個人物更深層的一種自我解放的慾望，使得導演自己的內心得到了一種自我解放，在我看來，你實際上是模糊了劇情片和紀錄片的一種關係，但同時不能夠叫做虛構，應該叫做一種激發和發掘。 原一男：《全身小説家》就是關於用紀錄片來做的一個“紀錄片研究論”，可以説是“關於虛構的紀錄片研究”。 是來探討虛構對於一個人的精神來説有多麼重要的意義一部電影。雖然你否認我的片子是虛構，但是我花了三十年的時間拍紀錄片，我一直都覺得，到今天也是這樣覺得的，它真的是“虛構”。 提問（馬克•諾恩斯）：我是研究日本電影的，是大學裏教紀錄片的老師，一直做日本電影研究，小川紳介也研究了很多。我的意見是如果和這種虛構的紀錄片論比較起來，懷斯曼的電影就顯得非常單純了，我想聽一聽原先生對懷斯曼是什麼樣的看法？ 原一男：可能提到懷斯曼是這樣的，有兩個不同的虛構的概念，我的電影的虛構的概念和另外一個不一樣。另外那種認為權力是一種虛構，可能懷斯曼的電影認為權力是一種虛構，它是不存在的，是一種人為製造出來的，所以他要把權力一層、一層地剝開，我覺得這是懷斯曼所做的。但是和我的這種虛構是不太一樣的。 馬克：懷斯曼的電影有各種各樣的，也有關於舞蹈的，劇場的，不僅是關於權力的電影。 原一男：你們在談論懷斯曼的時候，經常用虛構這個詞嗎？ 馬克：不是這樣的。 原一男：其實在日本，我們提到權力經常會説權力是沙做的一個城堡，權力是虛構的，它不是真實存在的。權力本身是人為存在的，不是上天給了他權力，他一定就是權力，永遠是一個權力，它是會變化的，它是有偽裝的，有醜陋的東西包在裏面，最後剝出來根本就不是一個權力。只有每一個普通人都承認權力是權力的時候，它才是權力，如果我們每個人都不認為國王是國王，國王就不是國王了。我認為我自己電影裏面談論的“虛構”和“權力的虛構”是不同的“虛構”，可能懷斯曼更關心的是權力虛構的問題，但我關心的是另外一種紀錄片的虛構，就是人為了活下去，為了活出新的自己來的“虛構”，在這個含義上是不太一樣的。 提問：我想問原先生，你拍紀錄片的位置和主角的關係特別有意思，你像一個君王一樣引出那個人的情緒，給他一個舞臺，讓他演。我在想你拍這個紀錄片，主要是主角在演，那麼你為什麼拍這個紀錄片？應該也有剛才這位説的你是借著主角去發掘自己，導演自身也有發掘自己的感覺？ 原一男：武田跟我説：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那個想法。奧崎也是這樣的，他自己要成為那個“神軍平等兵”，我只是通過拍攝把他要成為“神軍平等兵”的願望凝縮起來變成一部電影，因為電影一定是要凝縮的，要有所選擇。奧崎人生有很多事情，他去撞大臣的車，這個適不適合這部電影？我要表達的東西能不能表達出來？只是我不願意去拍他犯罪，用各種各樣的刑事案件來描繪、刻畫他，我覺得讓他去找那些戰友，找戰爭的真相，可能更適合，所以才創造了這樣的一個情境，讓他去做，這個情境是我製作的。 提問：我想問原先生，你拍紀錄片的位置和主角的關係特別有意思，你像一個君王一樣引出那個人的情緒，給他一個舞臺，讓他演。我在想你拍這個紀錄片，主要是主角在演，那麼你為什麼拍這個紀錄片？應該也有剛才這位説的你是借著主角去發掘自己，導演自身也有發掘自己的感覺？ 原一男：武田跟我説：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那個想法。奧崎也是這樣的，他自己要成為那個“神軍平等兵”，我只是通過拍攝把他要成為“神軍平等兵”的願望凝縮起來變成一部電影，因為電影一定是要凝縮的，要有所選擇。奧崎人生有很多事情，他去撞大臣的車，這個適不適合這部電影？我要表達的東西能不能表達出來？我是要加以凝縮的。只是我不願意去拍他犯罪，用各種各樣的刑事案件來描繪、刻畫他，我覺得讓他去找那些戰友，找戰爭的真相，可能更適合，所以才創造了這樣的一個情境，讓他去做，這個情境是我製作的。 《戀歌》也是那樣的，我一開始拍武田跟黑人好的時候，她以為我會嫉妒，我根本沒有嫉妒，後來我單獨要採訪武田的時候，不知道為什麼，就爆發了，哭了起來，後來我拍不了了，讓另外一個人拍。坐在那兒哭的鏡頭，是我唯一在電影裏出現的鏡頭。這個時候這個電影就是講嫉妒，你要成為一個自由人，首先要克服嫉妒，嫉妒到底是一個什麼東西？導演原先生知道了我是嫉妒的，那個嫉妒讓我崩潰了，而且把自己很醜陋的樣子都放進了電影，武田要成為自由的女性，她到底會不會嫉妒？她身上還有沒有剩下這些弱點，所有女人都會有的。怎麼辦？試一試！看她有沒有嫉妒。我才把妻子，也是製片人小林帶過去刺激一下她，後來發現她真的還是有嫉妒的。就是我要怎樣設置一些類似的場景，像你説的真的是提供一個舞臺給她，但是她是有那種強烈的願望的——想成為一個全新的自由的女性，她沒有那個願望，我是怎麼也做不到的，這個是最重要的。像奧崎，他的人生就想成為一個什麼平等兵那樣，我設計出什麼東西，也不會達到這種目標的。 |
