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　　本報記者 劉園園

　　克勞斯·烏克爾，德國航空航太中心（DLR）項目管理署執行董事。1993年至2002年曾任職于德國教研部（BMBF），其間最主要的貢獻是推動制定了專門針對創新與智慧財産權問題的德國聯邦科研經費規則。在近日召開的“中德科技管理與評估大會”上，科技日報記者對其進行了獨家專訪。

　　科技日報：DLR項目管理署在德國科技體系中扮演著什麼樣的角色？

　　烏克爾：DLR項目管理署並不是德國唯一的科技創新項目管理機構。DLR項目管理署擁有40多年的歷史，它負責集中式資訊管理系統，因此在結構上和戰略上都有著至關重要的作用。在德國，科技項目一般由德國教研部等聯邦政府部門、州政府或其他公共機構發起並資助，項目管理機構會申請對這些項目進行管理及諮詢，DLR項目管理署是其中的競爭者，而且做得很成功。DLR項目管理署內部有多個項目管理機構，它們之間是互相競爭的。我們管理著超過10億歐元的科技項目基金。我們以科技項目的産出為導向，也就是説我們不僅僅按照相關法律執行對科研基金的管理，我們還代表德國教研部等部門來努力使這些科技項目實現最好的産出。

　　科技日報：您認為科技項目管理工作最大的挑戰是什麼？

　　烏克爾：科技項目管理的挑戰是需要在産出導向與公共資金的使用之間找到平衡。也就是説，我們既要保證科技項目有明確的目標並盡可能使科研産出最大化，又要嚴格遵守與科研基金使用相關的法律，並對公共資金進行正確的管理。但是科學研究又需要高度靈活性，你不能只盯著科研項目的結果，我們只能引導並支援其實現科研目標。因此在科技項目管理中，同時扮演好管理、控制、監督、評估、引導等角色確實是個挑戰。

　　但是我覺得我們做到了，而且我們有一定的優勢做到這一點。我們的管理機構享有很好的聲譽，因為我們的政策十分透明，而且我們是中立的機構，我們的工作是以科技和創新為衡量標準的，並不受具體的利益主體或公司影響。這是非常重要的，因為這樣才能做到對社會負責。

　　科技日報：DLR項目管理署採取了哪些措施來防止科研經費的濫用？

　　烏克爾：我們可以很驕傲地説，40年來我們一起科研經費濫用的案例都沒有，儘管我們管理的科研基金高達10億歐元。我們不斷完善我們的品質安全體系，把專業的軟體管理系統“PROFI”作為項目管理的工具，它可以99.9%地保證這些科研基金不可能用到不該用的地方。在這個系統中，科研基金中的每一分錢、每一歐元，誰得到了它，誰來負責，都是有清晰記錄的。

　　比如在合作性項目中，我們會跟蹤具體是哪個人拿到了科研經費，這些經費如何到達合作者手中。此外我們會對項目管理有“四眼檢查”和“六眼檢查”，這意味著在任何時候，這些錢怎麼花都不是由一個人來決定的，我們對科研經費的使用會有跨學科的、跨層級的監督。這些監督在“PROFI”中都有體現。

　　為什麼我們的科技體系會有如此詳細的規則和法律法規？我們希望通過這種方法來提高德國的競爭力，不僅僅是提高科技體系的競爭力，而且是提高整個社會的競爭力。有時候我們需要這種不妥協的精神，因為這的確能保證好的結果。

　　科技日報：中德之間的科技合作日益密切，您認為在中德科技合作過程中，DLR項目管理署可以扮演什麼樣的角色？

　　烏克爾：我們正在和中方相關人員討論這個問題，DLR項目管理署擁有非常專業的管理體系，我們雙方可以共同找出我們有哪些地方可以供中國的科技體系進行借鑒或利用。DLR項目管理署最大的優點是，它是一個市場化運作的機構，可以與各種機構進行合作。如果中國方面需要借鑒或利用我們的經驗、能力、規則等，我們很願意提供幫助。

　　如果中國在科技體制改革過程中需要一些諮詢服務，比如想了解我們所應用的專業管理軟體，什麼是“四眼檢查”和“六眼檢查”，以及如何杜絕科研基金濫用等等，DLR項目管理署可以作為一面“鏡子”出現，我認為這對中方是很好的。此外，有一些問題是中德科技體系都存在的問題，比如如何既對科技項目進行嚴格管理又保證創新的活力，我想我們可以通過合作一起找到解決這些問題的方法。

　　科技日報：通過這次“中德科技管理與評估大會”，您肯定對中國的科技體系和中國正在進行的科技體制改革也有所了解，您對中國的科技體制改革有哪些建議？

　　烏克爾：現在為中國的科技體制改革提建議還為時過早，我們也沒有那麼多的自信這麼做。如果非要提出一個建議的話，它只是一個大致的建議，因為我現在並沒有完全了解中國科技體制改革的細節。

　　1990年代我在德國教研部工作時，曾參與過德國科技體系的改革，如果以我的個人經驗提一個大致的建議，它會是找到一個好的辦法來平衡財務控制和科研産出、科技創新之間的關係。如果財務控制的地位過於突出，會阻礙科研人員的創新；如果給創新太多的空間，就可能會遇到財務監控問題。找到這種平衡真的很難，我的大致建議是可以建立試點尋找這種平衡，避免在建立了新的體系後又需要重新改革。不過我相信中國的科技體制改革肯定能做到這一點。