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　　？？？ 光明網訊 9月11日，由光明日報社編劇部和深圳市品質強市辦聯合舉辦的“新常態與發展品質—從深圳品質看適應引領新常態”座談會在京舉行，光明日報社總編輯何東平，國家質檢總局副局長陳鋼，深圳市副市長陳彪，深圳市市場和品質監管委常務副主任范春鳴，深圳市市場監管局副局長夏昆山出席了本次會議。會議由光明日報社副總編輯李春林主持，從轉型發展、創新發展、改革發展三個維度，以深圳品質為樣本，研究探討如何提升發展品質，引領新常態，同時為深圳品質建設工作建言獻策。

　　？？？ 厲以寧：第一個問題是破除二元勞工市場的結構，這個是在國際上70年代以後普遍注意的問題。勞工市場分成兩個等級，一個等級被稱為高級勞動市場，另一個等級是低級勞動市場，兩個市場，比如説在第一個市場高級市場工作的人工資高福利多，有提拔的可能性，有再學習的機會。而在低級勞動市場沒有這樣的待遇，這樣漸漸就形成社會階層的凝固化。在中國也有這個現象，現在跟改革開放初不一樣，改革開放初的時候那個時候只要有能力，還能工作勤奮，你被提拔可能性就大，而現在這種可能性越來越小。現如今形成了職業的世襲，父親是農民工，兒子孫子還是農民工，這個最大的壞處在什麼地方？再努力學習，再怎麼勤奮沒用，地位也不會變，這嚴重挫傷了人們的工作積極性，影響中國勞動力素質的提高。深圳我去調查過，也有這種現象，但相對較少，我專門去深圳一些農民工集中的地方看過，幾年後又去了，他們那個地方很多人自己辦小微企業，自己鑽研技術，為什麼？因為深圳是一個移民社會，移民社會就會有這樣一個特點。為什麼父親做這個職業，兒子就要做這個職業，所有這些都給我們提供參考。

　　？？？ 第二個問題是要區別三種效率。經濟學把效率根據我所看到的資料，大體上是三種，第一個效率是生産效率，生産效率簡單説就是微觀領域內那些企業産生的效率，這主要就是説投入和産出之比，如果投入不變産出增加，那麼就有效率。今天我們就微觀來領域説，一定要提高生産效率。生産效率主要表現更換舊設備新設備，有新能源，提高勞動力素質，培養他們的技能，加強品質的檢查等等。

　　？？？ 第二個效率是資源配置效率。資源配置效率跟生産效率不一樣的地方在於它從宏觀角度考慮，簡單説就是以A方式的配置資源有M效率，這個增加的效率就是資源配置效率。資源配置效率強化體制改革，企業進行改革，不走混合所有制，他的效率比就不能提高。調研黑龍江時，發現民營企業還搞的高管激勵股權制，而國營企業沒有，調研江西也一樣，國營企業沒人敢搞，民營企業敢搞。我們今天想想幾十萬億的國有資産難道資源配置就合理了嗎？提高資源配置，用活資本搞活資本是重要的，在深圳我也考察，深圳前幾年建立資産重組就是資源配置效率提高，資源配置效率提高，品質就提高。

　　？？？ 第三個效率是70年代以後西方國家提出的，經濟學上叫X效率。X是一個未知數，從理論上講這麼多投入就有這麼多産值，但實際上沒有，實際上的産值比這還多。X效率有正效率和副效率，我們注重研究的是X的負效率，而中國的負效率被認為是高的。根據西方經濟學的研究，大體上有這樣幾個原因：一個原因是整體或者單位和職工的目標不一致，單位的目標跟職工的個人的目標不一致，不一致的話，就産生了隔閡，産生隔閡影響了效率；第二個原因是職工跟職工之間不團結、隔閡、幫派、地方觀念效率大大減少；第三個原因個人有惰性個人不能擺脫他的惰性。

　　？？？ 西方經濟學家提出，第一個原因目前的解決辦法就是目標分解求同存異。企業的目標是大寫的ABCDE，個人目標是小寫abcde，總有目標是一樣的，什麼目標是一樣的？希望安全生産，希望平平安安，這個目標是一致。另外還有企業希望增加利潤，職工希望增加收入，這個目標又一致，企業希望有一個好的名聲，個人認為在這樣的企業中工作我感到自豪，這樣目標一致就可以求同。而存異，目標不一定一樣，我喜歡唱歌，我喜歡跳舞，你把我分去當鉗工不幹，企業要跳舞唱歌幹嘛，先服從企業給的安排，在業餘時間滿足你個人的喜好，企業組織歌舞隊，歌唱隊還有畫展，求同存異。

　　？？？ 第二個職工跟職工之間不團結鬧隔閡的解決辦法就是一個原則，各自後退一步海闊天空，小原則問題不要搞矛盾。我是廣東人，你是湖南人就不合，這種在工廠裏面應該避免的。

　　？？？ 第三個人惰性怎麼辦？這時候管理三原則就出現了，管理的第一個原則強制原則：工廠有紀律你必須這麼做，不這麼做罰你，開除你，這是強制的政策。但光靠強制原則不夠，於是就有了第二個原則激勵原則：幹的好有獎，還有提拔的。還不夠，第三個原則就是適應原則、認同原則：一定要做到職工跟工廠是適應，對工作對工廠是認同的，工廠為什麼幹？是為我好，不然安全出了問題，你怎麼對得起你的家人，我為什麼幹，我是為企業好，為企業爭光，這樣問題就解決了。

　　？？？ 我們今天在研究效率問題、品質問題一定要考慮到生産效率是微觀的，而資源配置效率是宏觀領域，還有X負效率存在，實際上這是一個怎麼使社會更和諧，工廠內部更和諧的研究。我們經常談效率，我們通常記得效率是跟技術有關，但是不要忘記效率有兩個基礎，效率的第一個基礎是效率物質技術基礎，就是指有多少先進的石碑，有多少大的寬敞的廠房，有好的原材料，多好的人才。還有一個效率道德技術，有了效率的物質技術基礎頂多只産生常規效率，超常規效率從哪來？超常規效率來自效率的道德基礎。前幾天剛紀念抗戰勝利70週年，中國抗戰在當時的情況下，為什麼有這麼大的全國上下抗戰熱情，忘我的戰鬥、工作精神，是效率的道德基礎在作用。第二個例子特大自然災難，四川的大地震以及青海玉樹的大地震，為什麼全國上下齊心救災搶險，是道德基礎起了作用産生了超常規效率。那麼一個移民社會為什麼會效率高，因為移民社會中會迸發出一種新的團結的力量、肯幹的力量，這向我們表明我們在今後的工作要做好。

　　？？？ 同樣對於民營企業為什麼它能的問題，它主要感覺到政策對它有利的，包括民營企業家也有希望強盛的願望，民營企業也有它的社會責任心的問題。我在深圳考察這些企業，我到華為，到那些地方，民營企業有一種希望祖國中國富強的想法。所以説對三重效率的分析對我們是有用的。

　　？？？ 第三個問題結構調整和提質增效，結構調整在當前是需要的，我們想如果不進行結構的調整，産能繼續過剩，提質增效無從談起。不産能過剩怎麼談？不進行結構調整，短板仍然是短板，提質增效很難。一定要讓提質增效與結構調整緊密結合在一起。同時，我們辦事要符合經濟規律，過高的增長對中國經濟短期可以，今後長期這樣下去做不到。有人説至少維持8%，不行的，因為你産能技術過剩怎麼辦？所以我在6.5%就行了，到7%就很不錯。不能一味圖快，圖快結構沒調整會有大包袱。在這裡注意一個問題，首先是説振興製造業，中國現在一個大問題就是製造業這一塊不行，8月份去遼寧調研，9月份去黑龍江調研，看到東北老工業基地包袱太重，就是因為它結構上不能調整，企業才越來越難。十年前到那麼跟他們談：“成本越來越多”、“困難太多”，拖到現在更難了，成本更高了。一定要狠下決心，遼寧過去那麼好，現在這麼差，黑龍江也一樣，所以這個問題告訴我們中國製造業改革在結構調整，這樣的話才有效率，效率提高。

　　？？？ 另外我們在這裡一定要看到服務業跟提高品質增加效率，服務業大體上分兩大類，一類是傳統服務業，另一類是現代服務業。我們講中國的服務業，現在仍然是傳統服務業比重大，而現在服務業剛起來。在服務業這個問題，我們要做的，一方面加快發展現代服務業，另外一方面要幫助服務業提高品質。在這個方面我6月份在河北考察，河北現在出現商場中消費不足的問題，這是一個現實。服務業雖然多，但是老百姓並不好看，問我怎麼辦？剛好有一個大的板，我寫了四句話，第一句話讓産品更加個性化。人家幹嘛不買你産品？因為你十年一貫都是這樣，所以産品要個性化；第二句話讓服務業更人性化。板著臉欠我錢一樣，這樣的服務人家不願意去；第三品牌要打到國外。品牌是跟技術結合起來的，但是品牌是跟行銷也結合在一起，光有技術不行。要做工作，做行銷這樣行，中國的品牌太少了，品牌協會座談的時候，我聽他們説，請外賓填你所熟悉的中國製造業企業名字，結果一看大部分都寫了茅臺酒，他不知道其他的，他就知道茅臺酒，茅臺酒當然是中國品牌，但你做工作還不夠，要打到國外去；第四句話把消費留在國內。這也跟我們自己有關係，你産品得有新的功能，産品有新的樣式，要不然誰買你的東西。在前不久學生家長放暑假到日本去了，回來都説，以前到日本買馬桶蓋，買電飯鍋，現在到日本回來帶書包，幹嘛帶，日本的書包不一樣，書包裏面有跟自己家裏通話的裝置，我現在知道小孩在那裏，地點顯示出來，小孩一摔跤，會把小孩的頭包住，不會率傷，掉到水裏會有救生圈，中國人為什麼做不出來？日本做出來，他産品就有銷路。四句話再講一遍，讓産品更個性化，讓服務業更人性化，把品牌打到國外，把消費者留在國內。這樣做不就行了。

　　？？？ 比較幾個城市來看，深圳是最好的，深圳很重視這一點，所以他不斷的創新，但整個中國來説不夠，還要更上一層樓。經常講結構調整、服務業的發展，新消費模式實際上沒有一個人搞清楚了，包括我在內，因為時代在變，你知道二十年以後的市場什麼樣子？誰都不知道。另外就業跟現在一樣，很可能20年以後，中國就變了，比如説不要那麼多寫字樓，職工在家裏上班，有電腦聯繫，再者多少年以後，也可能出現這樣的情況，很多人他交叉的工作，既再一個單位，又自各幹。還有在那麼多年以後人和人之間還跟現在一樣嗎？求職業跟現在一樣嗎？不會的。所以究竟怎麼樣我們現在很難預料。有一條是可以肯定的就是個人的交流範圍越來越小，個人的資訊取得越來越多，我們要感到壓力在增大，因為國際市場上只認最優，不認次優，次優是管理學中的原則，退而求其次，次優仍然被淘汰。

　　？？？ 最後一個問題人才的培養和人才的聚集效應。我們現在經常講，中國要提高勞動力素質，要加強職業教育，這都對，職業教育也是教育，更大的培養人的是市場是實踐，現在看的很清楚。光是大學畢業，名牌大學畢業找工作還是首先問你有什麼實踐沒有，在哪實習過沒有，你自己在市場上混過沒有，市場要看實踐。而且最近的趨勢表明瞭學校的培養跟實踐的培養並行，二者相互聯繫，這對我們有一種新的想法。現在流行一個詞叫創客，什麼是創客？就是離開學校在市場闖蕩，創新的創業的甚至有創意的都是創客。2010年美國華爾街日報駐北京記者當時就發表過一篇文章，內容是美國關心中國GDP多高，什麼時候追上美國，裏面講在中關村的一個咖啡館，全是大學生博士生，博士後科研機關工作人員還有加上民營企業家在那裏，天天在那裏談創意，這讓人想起來，比爾蓋茨就是大學生咖啡店的常客，這可能會是中國未來的習慣。所以説人才的培養，學校當然重要，基礎知識學好，也絕不要忘記實踐，一談到實踐一定要知道教這些學生出來的不僅是老師，還有企業家。企業家發現人才，給人才交流，資助一些發明創作，並且看準了這個發明創作將來是有前景。我們把這個情況一綜合，以後人才的培養應該是兩條路，不要忽視實踐。很多農民工為什麼在外頭打工以後，自己能夠創業，因為他有實踐的經驗，這點相當重要。

　　？？？ 人才要集聚，集聚在一起效率高，這是過去大家都知道，集聚人才才能夠吸引到優質人才，有什麼辦法來集聚人才？一定要在政策上給予優惠，深圳之所以有人才，在戶口上給高素質人才優惠。上海為什麼會留住那些有技術的工人，他也是靠政策。上海大家都知道，上海從鴉片戰爭以後就開放，外國資本進來了，建工廠，工廠的工人很多是蘇北蘇南的農民，解放前所以一進了上海，一有了工作，馬上把老婆孩子接到上海，很容易變成上海人。現在上海的技工還是從蘇北蘇南來的，戶口制度出來，老婆孩子融不進上海的社會，他們就失望，甚至絕望了。浙江的企業家看中了這一點，就談到我們這裡來，到浙江，保證你全家上城市戶口，上海人就準備去了。上海知道了，這不得了，這些人都是骨幹，小組長、班長熟練技工，他們一走，上海的製造業還行？想實行積分制，你做過什麼貢獻你別走，分夠了就能成為上海人，你不夠差幾點？安心等待就要夠了。所以説人才聚集靠政策，但是過度聚集，會出問題的。

　　？？？ 過度聚集以後，別的地方沒人才，都集中到你這裡，全在北京全上海那不行，人才適當的分散，有利於地區的發展。過分集中以後學霸容易産生，因此應該適當的聚集，今天上午給我的時間到了，我就講到這兒，謝謝大家。