主持人：各位好，歡迎收看中經線上訪談年終特別節目，我是主持人李雨嬋，今天和大家共同聊聊新農業，新農人的話題。首先還是歡迎作客節目的三位嘉賓，首先歡迎艾格農業創始人，食品行業諮詢專家黃德鈞黃總，歡迎您。

　　黃德鈞：好，大家好。

　　主持人：另外一位是新農商學院創始人新農人聯盟發起人辛巴，歡迎您。

　　辛巴：中經線上的朋友大家好。

　　主持人：今天我們還非常高興的請到了我們的老朋友，經濟日報産經新聞部主任崔書文，崔老師，歡迎您。

　　崔書文：大家好。

　　主持人：節目一開始呢，我們和三位嘉賓先來看一個小片。

　　（播放小片）

　　主持人：新農人對於大家來説，好像是一個有點模糊的概念，沒有一個固定的定義。首先問一下二位嘉賓，在你們的眼中，你們怎麼看待新農人這樣的一個詞，你們怎麼定義這個詞呢？黃總。

　　黃德鈞：OK，我理解是這樣的，其實每一個時代都應該有新農人，那麼我們現在討論是我們這個時代的新農人而已。我是這麼來看，因為新農人他在不同時代的內涵和外在都有一些變化，那麼我們這個時代的新農人呢，我覺得可以從三個方面去定義它。一個是從我們農業的發展階段來定義他，實際上現在是出現了一些新的業態。因為首先得存在新農業，而從事新農業這批人我們可以把它稱之為新農人吧，那麼這個業態呢，主要是從我們的傳統農業轉移到這個石油農業，就是我們的機械化和化肥的使用。那麼到二十一世紀以後提倡的這個生態農業，那麼跟生態農業相關聯的這個農業範式裏面就包括我們的這個都市農業，有機農業等等這樣的一些概念。所以説現在從事都市農業和這個有機農業這批人，我們把他稱之為新農人。

　　第二是從農業的産業鏈條來講，比如説我們説産前、産中、産後，另外一個詞就叫農品，就是農業的投入品。這個農司就是具體的種養環境，還有農商就是後面的這個流通環節。那麼在這個三個鏈條裏面，有一個群體從事一些隨著新技術而出現的新業態，比如説從這個農業的投入品來講，我們出現了一些這個分支育種水準的異樣的一些研究機構，以及高科技性的公司，那麼這樣的一些從事跟我們農業相關的農業投入品的人，我們也把它稱之為新農人。從産中的環境來講，比如説這個農司環節，具體的種養環節由於這個物聯網技術的發展和我們的這個環境控制技術的發展，我們現在也出現很多區別於傳統的種養，比如説我們稱之為的這個植物工廠，海洋工廠。

　　就是能夠提供植物蛋白和動物蛋白的這些新型的工廠化農業，從事這樣的一些業態的人，我們也可以把他稱之為新農人。那麼剛才短片介紹的其實更多的是集中在後段，就是農商環節，農商環節裏面就是用網際網路技術來拓展我們這個流通環節的，我們把從事它的這一批人也稱之為新農人，就是從産業鏈條來講。第三個方面來講就是一個新技術，一個新的經營主體從時間上來説，過去一些與農業沒關係的機構、行業，現在進來了。比如説剛才提到了那麼多做房地産的企業，做網際網路的企業，做IT的企業進入我們農業了。那麼就是帶著新的資金，帶著新的技術進來，我們把它稱之為新的經營主體，那麼這類人我們也可以把它稱之為新農人，就是説從這個我剛才講的這個農業的發展範式從新業態方面，從新技術應用方面，從新的經營主體方面，我覺得都可以作為我們新農人的特徵的一個表現。這批人我們可以把它直接稱之為新農人，這是我的理解啊，謝謝啊。

　　主持人：那辛巴啊，你覺得在大家的理解當中，新農人和之前我們理解的農民，他有什麼根本性的，非常突出的差別嗎，那你覺得你自己是新農人嗎？

　　 辛巴：當然，我首先自己是一位新農民，應該來説這兩年啊，我們也在跟不同的一些這樣的農人群體在打交道，也探討過這樣的一些問題，就是説我們究竟怎麼去認識新農人和定義新農人。首先，我們説新農民和新農人並不是説要排斥一些老農民，甚至説我們還要尊重一些老農民或者老農人的一些傳統的優秀的經驗， 比如説在種植或者養殖環節，他們自身還保留了一些自認為比較優秀的一些種植經驗，那麼我們要借鑒他。但是這裡面是為了跟我們今後的農人要做一個區分，所以叫新農人，那麼我們也簡單定義了一下這個新農人，那不一定正確啊，我們認為致力於安全食品的生産和流通的這幫現代農民，我們認為他叫新農民。那麼這裡面跟之前我們認為的這個面朝黃土背朝天的那個群體還有一個特徵，這是裏麵包含了生産者，但是也包含了我們現在的這個流通者。

　　比如説現在一些做電子商務流通的，或者做安全食材流通的這個群體，我們也認為它還是這個群體當中的一個成員，所以我覺得這個群體有這麼幾個簡單的特徵，第一個是基於網際網路。因為也是在隨著這兩年吧，我們看到手機終端，我們的這種微信或者微網志漸漸的佔領我們視線，那麼這個群體很多是基於這個網際網路，基於這個群體然後慢慢的在借著這個各種行銷方式啊，打開了自己的這個銷路。這是首先一個是網際網路的特徵，如果説傳統農民是面朝黃土背朝天，我們覺得現代的這個新農民是面朝黃土背靠網際網路。再有一個特徵呢，就是説致力於這個安全食品的這個生産和流動，首先是健康、安全的。那麼我們這是區別於傳統的老農民最重要的一個特徵，比如説我們的老農民可能願望是好的，但是他在土地的這個生産和種植當中就是完全依賴農藥和化肥的，拼命的使用農藥和化肥，那這樣的話他生産的這個産品是有數量的，但是沒有品質。

　　那麼在品質上他也沒有做一個非常好的保證，但是我們這個群體是非常注重安全食品品質的，那麼甚至有的是説做這個生態農業，或者做這種不健康的純自然農業，純粹是不打農藥不施化肥，就是這個群體也是存在的，有一種潔癖的存在。第三個特徵，就是跨界。現在一些跨界的群體，無論是他之前是不是農民啊，有的是可能真的是在高科技領域裏面，有的是在新興的領域裏面，有的是在傳統的工業領域裏面，都跳出來去從事這個行業。但是跳出來去從事這個行業的時候，也是帶著一個新的思維來去看待這個農業，是這樣的。

　　主持人：那麼崔老師啊，您在採訪中當中有沒有接觸過更多的這個新農人，您覺得接觸過之後再跟您心中的想像對比會有怎麼樣的一個感受？

　　崔書文：你看現在這兩位就是典型的新農人的代表，我是體會這個新農人的這個概念特別好。是一個值得去再大力宣傳和推廣再提升再昇華的一個概念，現在我們國家關於農業基本的一個提法要大力的加快現代農業。

　　現代農業就是新農業，大致它倆可以劃等號的。現代農業發展，新農業的發展，我覺得一定是需要新農人去推動的，所以我是覺得有幾個概念，第一個概念我覺得得把新農人的概念通俗化，社會化，在網上都能查到，我覺得爭取能推動這個新農人的詞條進入咱們國家的正式文件，我是覺得這個是有意義的。現在我們正式文件提的叫職業農民，好像這幾年在説。新農人這個正式詞條以後寫入漢語詞典，我看這個是都有必要，為什麼呢？就是剛剛兩位談的都很好的，這個是真正的推動我們國家現代農業，新農業的發展的一個最基礎的力量，一定需要新的理念，新的思維，新的資金，新的辦法來推動中國現代農業的發展，所以我想這個概念可以再提升，再昇華，再寬泛。剛才談到了有很多新的力量介入了，其實原來的農民用了新的方式，新的市場方式之後，他自己把自己變成了新農人，我看也很重要。

　　如果他自己還是要老思維、老做法。這個對農業的發展不利，農業總是需要有新的力量去驅動，包括原來的方式的一些變革。所以我看今天這個節目，新農業的這個概念很好，是現代農業的一個大致的等號了，新農人這個概念你們兩位都從事這方面的工作了，值得進一步的宣傳推廣。很好，非常好的一個概念。

　　辛巴：我們在這個圈子當中呢，就是微信經常都回頭交流嘛，有很多慕名的這個微信的朋友就發一個微信過來説請教我怎麼做新農人，我很希望做成一名新農人。他説這種願望就是説很迫切的成為這個現代農民，為中國未來的健康農業去出一些力量。

　　崔書文：這個新農人可能和現代農民的概念還不太一樣，你説這個職業農民，要談職業農民其實對城裏好多人的吸引力就不太夠。你談新農人，我就有想做這個新農人的這個願望和衝動。所以會吸引好多好多的力量，更多的人關注農業，關注這個新農業的發展。

　　黃德鈞：因為有一段時間就是很多這個機構啊，他們不管是政府機構或者我們商業機構，他們在推動現代農業發展中，或者支援我們農業發展過程中，可能他的這個叫法各種各樣。比如説比較通常的叫法像這個今年中央搞的這個創業大賽，他叫中國涉農青年創業創戶大賽。

　　崔書文：那個就太專業，太文縐縐了，不易宣傳推廣。

　　黃德鈞：對，這個早期的一批返鄉的大學生或者這個城裏的一些這種有一定追求的人要追求高的生活品質的人，回去自建農場的，他們也認為自己也不叫農民啊，對吧。但是呢，我這個就是跟農業有關。所以説最早的這個體系農業的這個概念，他是從投資界開始提起來的。就是説在尋找投資方向的時候，大家覺得新農業這個板塊值得資金的注入，因為資金要考慮回報問題。那麼後來就是説我剛才講的從事新農業這批人，他們原來在對自己定位的時候，有涉農的叫法，什麼有機的叫法，生態的叫法很多，但是我覺得剛才崔主任講的，就是實際上從一個社會學概念上來講，新農人他可能囊括更大的一個群體或者是概念，甚至包括我們傳統的這個職業農民，如果他用新的方式方法去做，也可以進入這個領域。一個老的農業企業當他用新的網際網路思維或者一些業態去做它的産品行銷的時候，我們也認為他是屬於新農業範疇。

　　崔書文：我覺得一定得把自己變成一個新農人，才能做更好的新農業。

　　黃德鈞：沒錯。

　　主持人：那其實現在有很多人也非常的好奇啊，説農業本來是一個傳統的行業，近幾年好象突然間就成了一個非常非常熱的，大家非常追捧這樣的一個行業了，那麼像經常會有人説什麼，動力是當土豪，是一個新的選擇，其實是想問問二位嘉賓，您覺得造成目前這種情況的原因到底是什麼，會是一個我們説一陣的這個熱風或者熱潮嗎？

　　黃德鈞：我不這樣認為，因為我從事這個農業也快二十年了，就是説目前的這個浪潮就是屬於這個産業的這個浪頭打上來的，或者按現在的説法就是叫瘋起來了。我覺得有這麼幾個原因可能大家覺得這是一個不論是從投資領域，或者改善生活品質方面能給我們帶來這個解決痛點吧，所謂解決痛點就是有投資機會了。比如説一個糧食安全問題，糧食安全問題不僅要考慮數量的滿足，我們的這個五億噸糧食，七億噸蔬菜，八千萬噸肉這個你不能光靠數量，我們這個新聞也老講我們十一連增什麼的。我們認為改革開放以來我們已經基本上解決了數量上的問題，那現在就是這個品質問題怎麼解決，剛才辛巴講了，你這個品質要提上去，因為我們有那麼多的食品品質安全問題出現了。

　　所以説這個糧食安全或者食品安全這個問題從國家層面上來講是，他是得到政策的大力扶持的。我覺得這個是大家看好這個行業的一個首要的一個原因，就是説不僅要有數量，我們還得提高品質。第二個呢，就是從它的消費層面上來講，我認為就是我們的膳食結構在改變。改革開放前，我們統計過可能就是糧食果蔬或者肉類是作為主要的膳食結構，大概比例是8:1:1。那麼改革開放三十年後的今天，我們的口糧是在下降的。那麼現在的這個比例大概是5:3:2，未來可能是4:3:3，那麼實際上我們現在做農業的人都知道，就是説實際上投資這種高經濟附加值的畜牧業，或者是種植業的利潤空間是比較大的。所以説這種膳食結構的改變造成了這個結構的調整，帶來了一些空間，這是大家能夠進來的原因。第三個原因呢，就是消費分層的現象在出現，過去我們是錢多錢少，人老人少，都吃一個肉，一種糧，但是現在由於這個收入在發生分化，中産階級在逐步的形成，那麼購買力在形成，出現了願意對品牌付出議價，要吃到高品質的，優質安全的食品這麼一個群體。那麼他們願意付出更多的價格去買這樣的食品，這樣呢就是從商業角度上就是可行了，就是剛才講的這個新農人從事這樣的一些高品質附加值高的産品他能夠獲得利潤。這是一個原因。第四個原因呢，就是我們體制上的鬆動，比如説這個我們關於主要的要素市場上來講，土地過去我們從這個最早的這個改革開放的兩權分置發展到這兩年剛開的這個中央農民會議提的這個三權分置，也就是説你的這個所有權，經營權承包權是分支處理的，這樣更新的經營主體經營農業帶來了巨大的這個升值空間，我想來説從這四個方面來講，當然還有一些別的原因，造成了現在農業進到了一個風口的地帶了，也有很多別的資金，人才開始流動了，我是這麼理解的。

　　主持人：我們看到現在很多新農人好像都是其他行業的精英，後轉到這個新農人行列當中的，比如説大家非常熟悉的聯想的柳傳志弄起了藍莓啊，但是很多人説除了這些精英之外還有一些海歸，本身他們可能比如説從事的職業，學習的專業可能都不是農業，但是現在呢也把精力都放在這個新農業上了，我想問一下二位嘉賓，辛巴你覺得這其中的原因是什麼，你覺得這樣會帶來怎麼樣的一個結果呢？

　　辛巴：回歸到農業熱，就是這兩年吧。很多跨界的人，所説的跨界可能不排除你説的這種海歸啊，或者具有高科技的這種身份的人都在去做農業，可能在我個人看也就是農業為什麼有這樣的一個發展勢頭啊，這是跟我們這兩年的涉農的政策密切相關的，比如説剛才黃總談到的這個三權分置。我們的土地的這個所有權，承包經營權還有土地經營權啊，這個三權分置。那麼其實這個是為我們的資本上山下鄉提供了一些想像空間。

　　但是呢，我們還要冷靜的看，就是這個行業就是回歸到市場，你怎麼去賺錢的問題。那麼資本下來無論是你資本也好，無論是你個人投資者也好，你下來你回歸到理性的狀態的時候，就是你怎麼賺錢的問題。可能大家在思考的問題不是特別清晰，覺得未來農業是可以想像的空間，比如説我們現在土地可以進行流轉了，我們的鼓勵發展新型農業主體比如説發展這個種植大戶，合作社和農場，那麼這樣的話給我們現在所謂的這樣的一些現代農民提供了一些這個可以想像的空間，就是把小塊土地掘成大塊土地，然後實施現在農業，然後就是做現在這個更大的規模農業，這個好象是未來的一個市場，但是呢，我即使把這個小塊土地做成大塊土地。你要種什麼，就是你要做什麼事情，這個很重要。你比如説你要做這種基礎性的溫飽性的這個食材的話，可能你的附加值比較低。你回歸到市場的話，你依然還是獲得不了這個市場的收益，那麼就是説在選擇行業的時候，具體到怎麼去做這個規劃，怎麼去做這個種養殖的規劃，再回過頭來想像，我的市場經營在哪。

　　我賣給誰，哪波人吃我的東西，這想明白了，可能會稍微的冷靜一點。所以説我是覺得可能是因為這兩年的這個涉農的政策給我們提供了太多的想像空間，包括現在農民的宅基地也允許抵押了，那麼農民就可以去變現，變現之後呢，我就可以進城了，那麼土地我就可以適當的空出來去做這個規模農業。可能大家看到了回歸到土地的生産要素這一塊，這是我個人的一個看法。

　　崔書文：就是現在看，這個農業大致應該是下一個金礦，好多人是有這個看法的，就是好多這個新的投資基金開始進到農業領域，這兩年還是蠻明顯的。我還是很贊同這麼一個投資趨向的，你看我們國家工業現在基本上是處於中後期，工業産能過剩了，工業領域裏高端的可以，然後我們國家農業面臨著什麼問題呢？農業真的是需要這個更市場化和商業化的推動，我們國家農業這一塊市場化和商業化不太夠，需要去推動。為什麼剛才特別推動新農人的概念呢，就是新農人的進入會加速農業的這種市場化和商業化的進程。

　　黃德鈞：沒錯，沒錯。

　　崔書文：所以現在我們有好多好多機會去衝擊，包括你看他的這個一産這一塊可能想掙錢，掙大錢可能真的是從國際上也不太容易，是吧。但是我們現在新的基礎，新的理念，新的資金技術進去之後，把一産和二産連通起來，然後把三産再連通起來。

　　黃德鈞：對。

　　崔書文：這個産業鏈、價值鏈或者這樣新的概念是寫入國家的文件的。新農人的技術就會把這些新的理念的，新的這種商業模式帶進去。

　　黃德鈞：對。

　　崔書文：會對推動農業的這種現代化市場化商業化作用很大。

　　辛巴：我很認同剛才崔主任談的這個問題，就是説我們不能夠再把現代的農業定義成是一産。

　　崔書文：對，這個很重要。

　　辛巴：這個很重要，我們如果説用一産的這種慣性思維去做這個農業，一定做不成現代農業，其實我們現代農業應該叫現代農業服務業我們現在很多新農人從事的這個農業很多就是從服務的角度去做這個産業，有服務沒用戶啊。服務的這個客戶，我們消費需要的，然後我們怎麼去做生産，再怎麼去做配套的服務。我們現在在這個新農人來講，這個特徵還是非常明顯的。所以我有的時候跟朋友們交流，我們還是需要帶著服務産業的思維來去做農業生産。

　　崔書文：對，所以我們好多坎兒，以往看到的很多坎兒都是在第二個環節上有毛病，然後在第三個環節又有毛病，制約了第一産業的發展。

　　辛巴：是。

　　 崔書文：真正的第一産業發展一定是真的把第二産業和第三産業連通的那一塊都打通，我看這個差不多也是一個必然的趨勢。

　　黃德鈞：對，崔主任剛才講的這個就是這個市場化和這個商業化問題，確實也是，因為我們過去把它定義為一産業以後，國家是要扶持，我們每年出臺一號文件都是關於農業的，重中之重。但是我覺得由於我剛才講的這種消費分層的這個出現，客戶群體的分化。那麼對於我們這個第一産業的這個商品化，市場化的這個程度會帶來比較大的顛覆，特別是新農人加入以後，因為他必須在市場裏面，剛才辛巴談了，你必須能賺到錢嘛 。

　　辛巴：對。

　　黃德鈞：你才能可持續發展嘛，對不對。你不能老等著國家來給我撥款支援，那麼現在的技術業提供了這種可能，我剛才講其實從産前産中産後我認為都存在新農人這個現象和新農業這麼一個業態的出現。所以説市場化是一個特別重要的一個方面，你看我們現在講這個再生産要素的配置方面，你必須是要靠市場為導向的，就是十八屆三中全會裏面也重點提出來了市場解決資源配置的問題，所以我覺得新農業的問題實際上就是要靠市場化來配置資源，配置生産要素。

　　主持人：我們都説其實每個行業都有他自己的特點，像我們這個新農業也不例外，那像這些跨界的投資者啊。他們會面臨怎麼樣的一個困難，什麼樣的人才才能真正的説能掏到金呢。

　　黃德鈞：我覺得就是這個新農人遇到的困難，一會兒辛巴再補充吧。我個人就是感覺到就是説會碰到那麼幾個問題，一個呢就是這個定位問題，因為大農業泛食品領域它是非常大的一個行業。在我們六十萬億的GDP裏面，將近接近二十萬億是根大農業範圍是有關的。細分的行業眾多。那個是産業鏈你要是最長的，因為它是第一産業嘛，所以你從哪個環節入手，經歷那個細分行業都跟你自身的這個優勢有關。所以説你要來進入這個行業裏面，你首先涉及到定位問題，實際上這個定位就是説你對農業和食品行業的行業規律的認識問題，你得把它摸清楚了。因為農業和工業不一樣，他不是説我投資幾條生産線那個産品就出來了，他的作業對象都是生命。植物是有生命的，動物更是有生命的。所以農業規律的把握是新農人面臨的一個問題，第二個就是我們行業本身的週期性，由於你的作業對像是生命，生命都是有週期的。所以説我們這個很多行業的這個週期性非常的明顯。就跟我們現在談的這個十幾斤的人被豬拉著走的一樣，他講的就是一個主軸期的問題。第三個呢，就是它的可持續問題。因為農業由於它的作業對象的限制和它的産業鏈條長的限制，它的投資期和回收期相對就比較慢。所以新進來的新農人一定要考慮到自己的財力和時間，就是生産要素的投入問題，因為經常我們碰到一些新農人可能我這個廠投資很漂亮，很現代化，建完了但是搞行銷。做網際網路推銷的時候沒錢了，沒資源了。就是他沒有考慮到這個整體的可持續發展問題，我覺得可能新農人特別是一些新的機構進來，都面臨這麼樣一個問題。

　　辛巴：現在農業跨界的這個新農人做的農業的的確確遇到了很多困難。舉一個很現實的例子，有很多人啊，我經常會比喻他們是帶著一種潔癖的心態做這個農業，甚至是説我要捉蟲子，我不敢打農藥，或者説不忍打農藥，我親自帶一個東西我親自捉蟲子。我就是感覺到這個才有良心，覺得有底氣奉獻給消費者，但是可想而知啊你的成本有多高。

　　黃德鈞：效率呢？

　　辛巴：你的效率有多高，你的生産的這個品質是有了，那數量是下降的。但是你要獲得這個經濟上的平衡，你必須要提高單價，但是一提到這個單價你的消費者購買的這個程度就減弱了，這就面臨著一個非常現實的一個困難，所以説這個群體現在生存有一部分是跟這種所謂自己的理想和願望在做鬥爭的。再一個是跟我們傳統的生産的習慣有關，比如説我們現在要講生態農業嘛，當然有一部分人確確實實跟自己的良心啊在做一個博弈，你説是要做那種天然的，還是生態的這個我要獲得收益，咱同時要保證對得起自己的良心，這裡面就是有一個跟自己的生存的博弈的過程，其實確實蠻多的。我們還有很多例子，比如説養雞的，他養比如説在山東我們有一個合作社的一個朋友，他養這個貴妃雞 ，他就是説從開始這個雞吃的飼料，喝的水我都要保證是天然的，就是五穀雜糧，而且是非轉基因的，喝山泉水。但是可想而知我這個雞養到一年，它的成本，他自己算了一個帳，就是要一百二十塊錢的成本。大家就是獲得一個基本的經濟收益的起碼賣到一百六以上，或者一百九十以上，但是把這個一定位就沒有消費群體了，或者消費群體比較少了。所以説誰能夠從這裡面賺到錢，我倒覺得就是跟著市場走的這麼一個群體，你不能跨越的太超前。你超前的就成為劣勢了，你剛才講到了黃總也談到了我們現在消費的這個升級，我們肉蛋奶他的配比是在不斷的一個調整變化當中，那麼你要走的太快了，那個可能你這個消費，你是刺激了將來的這個消費需求。但是當下你並沒有刺激到他，再一個就是我覺得關鍵是把握目前的脈搏，就是我們能夠認清市場，市場不是一蹴而就的，看見這個市場的變化，我們是跟著市場走，跟著市場去做調整。我是覺得這樣的。

　　崔書文：他們倆都是新農人，所以他們倆都是很多實際項目的經歷者和參與者，所以他們倆從他們專業的角度給一些新來的資金，新的機構等於説。

　　主持人：切身的體驗。

　　崔書文：對，切身的經驗，提提醒。怎麼來能從商業的角度可能是更有效率的，更好的來進入這個領域。像我不是新農人，我就是一個觀察員，財經的一個報道者。要從我這個角度看，跨界進來的這個錢越多越好，包括聰明的錢包括傻錢都進來才好呢。

　　主持人：但是剛才二位專家説了，説一定要謹慎並不是説看要做的更好的。

　　崔書文：沒事的，這些人都是那個錢要麼是傻錢要麼就是商業錢，就是都是投資者他都有他自己的想法，我看這個錢進來可能有幾類，一類就是商業投資可能就是主導力量吧，肯定就是看到這個商業機會，然後這種一定是主導的，其實還是有一類錢或者有一類人有一個願望，就是好多人都是想改變世界，為社會貢獻，想農産品怎麼能更安全，然後怎麼能就是使我們這個流通這一塊更好，包括這種願望的人也是有的。

　　所以説新農人嘛，這個新農業的發展需要各種各樣的力量推動，包括更多的錢推動哪怕賠了也是説他們的錢，沒事的，咱們沒關係的。在全世界産業發展歷史中，大概來看，大的格局來看。顛覆性的發展，産業的顛覆的進步都是大致都是來于業外，我看農業從這個格局上多一些業外的資金進入，包括有一些經驗，有一些教訓包括賠一些錢我看對，從宏觀上看對推動農業進步都是好事，賠了錢他們自己擔著。

　　主持人：崔老師，剛才這個我有一個特別急迫的疑問，因為崔老師的意願是好的，是希望更多的投資者去參與到這個新農業的這個當中，然後成為新農人。會不會越來越多的人會盲目投入到新農業的領域當中，那這樣就是會不會影響到我們這個新農業以後長期的一個發展。

　　崔書文：你要看這個錢是什麼錢，如果是國家的錢，政府的錢投進去盲目投進去，這個東西咱們不幹，那是納稅人的錢。

　　如果是私人提供的錢，個人的資本，社會化資本，原理上不存在盲目的問題，他願意投到什麼地方一定要有他自己的選擇。

　　主持人：賠了就當做貢獻了。

　　崔書文：這個機制也會來調整這個東西，所以我們國家有一個情況，我是搞産業研究的，産業報道的。經常提盲目投資。政府提的也比較多，其實你要分析下來，盲目投資加這個字眼的真的是要指政府投資那一塊和這個國家投資存在這個問題。

　　辛巴：社會資本相對還是比較謹慎的。

　　崔書文：對。

　　辛巴：他會去探路，但是不會盲目的全部一頭紮下去，這個例子我們身邊有啊，前段時間應該是去年的時候，有一些社會資本背後是房地産公司啊。資本量很大，就是想因為他房地産公司基本上有社區，我看他這個社區裏面能不能去做所謂現在的這種倡導的學習O 2 O的這種電子商務模式啊，就是把一些優質的食材我只要配送到社區裏面的終端店裏面去，他就有一家企業熬不下去了。本來想出售的，一萬低價出售。結果被這個社會資本給發現了，我這樣的給你兩百萬，我再試一下水。其實這就是在拿小資本來換市場再做一些探路。

　　崔書文：對。

　　主持人：我們看到在2014年的這個中國新農業産業大會上，阿里巴巴發佈了一個數據，我們和嘉賓我們一起來看一下這個數據的情況啊，主要説的是農産品的零售額呈現快速增長的一個趨勢。我們看到在2010年呢，整個淘寶平臺上的農産品的零售額大概只有37億，但是到了2011年的這個數字就翻漲了110多億了，那到2012年的時候這個淘寶平臺的農産品的銷售量已經達到了198億，那麼通過這樣的一個數據，問一下我們的嘉賓，你們認為説這樣的一個數據我們分析來看，就是對於中國農業的發展來怎麼樣的一個變化？這樣的一個變化會是怎麼樣的一個趨勢？

　　黃德鈞：剛才講了在農商環節，就是在産後的環節是比較薄弱的一個環節。像我們平時買到的這個農産品，食材也好。基本上流通環節裏面要佔的一個趨勢，也就是説你購買一塊錢的這個蘿蔔其實有百分之七十的這個流通下來了，真正的才百分之30。所以你剛才講的那個養雞那個如果他的成本都是一百二，如果通過傳統渠道去做，市場價值要賣五百塊。他要考慮他這個市場的這個優勢，那麼因為這個網際網路的技術的發展和這種電商的這種拓展特別是移動終端的發展，那麼在類似于淘寶、天貓，京東、一號店這樣的一些TP類的平臺上出現了很多這種限于的，或者一些新農人創業的開的這個農産品的店。

　　但是都是以那種這種單品的，比如像這個堅果類啊，茶葉類啊，你一個數字它就是發展的特別快。實際上這就是體現一個就是説怎麼要縮短我們這個流動環節，提高流動效率的問題。那麼通過這種它能夠大大的節約這個中間這個六到七個層次的環節，就是剛才我講了有百分之七十都付給這個各個層次的流動費用上去了。那麼消費者能得到實惠，同時這具體的這個生産者能夠比較面對面的能夠給消費者做一定的保證或者。比如説七天退貨，這個嘗著味道不對我可以退錢給你等等。所以説這裡面有很多成功的例子，上個星期我剛去看過一個這個已經三年我們做的一個茶葉的這個一個新農人，他一千二百塊錢創業，在淘寶上開始賣茶葉。今年銷售能做到2.5億。

　　崔書文：那很了不起啊。

　　黃德鈞：對啊，而且他還雇了四百多個大學生。所以説就是他這種東西，就是剛才講，新農人創業它更多的就是從流通領域。因為流通領域是痛點難點。那麼他要通過一些新的技術手段比如説這種電商的模式來實現自己的這個價值。

　　其實呢，從我們的這個研究的這個統計數據來看，中國的這個流通的這個增值，其實這個食材的增值附加值主要是在流通環節。就是説你的這個分級包裝物流，配送等等這一塊。有一個數據我告訴大家可能就清楚了，就是大概是這個農産品的原值和附加值大概是1：1.8，但是在發達國家因為它的流通有效率。就是他們能做到1：3.8，所以説就是我們的流通效率跟國外先進的這種水準比還差的比較大，但是我們存在彎道超車的機會。那麼這個彎道在哪兒？這個彎道就是在我們的網際網路經濟裏面。所以説我覺得這一塊是特別大的一個改變，這也是剛才辛巴講，為什麼新農人現在創業都是在網際網路領域裏面，特別是在農副産品流通裏面存在的一個原因。

　　主持人：那麼崔老師，您覺得就目前中國這樣的情況，這個農業的産業真的是發生了一個根本性的變化了嗎？您覺得。

　　崔書文：我覺得中國農業目前如果説根本性的變化的話，可能咱們真的從宏觀上，從我們國家這個土地政策上，農村政策上可能有一些非常大的變化。因為剛才談到了，以前是兩權分置。現在三權分置然後關於土地的流轉又會。

　　黃德鈞：加速了。

　　崔書文：有很多土地流轉有很多新的政策，這些農業政策的改變可能會更多的激活更多的資金來投入到農業領域，然後就是農業領域這些現有的這種機構和個人煥發出新的活力。再看我們國家整個從農業這一塊的話，我體會可能是在政策和制度建設上改變上，有巨大的這種空間和推動力。

　　主持人：剛才其實剛才黃總也提到了這個網際網路啊，所以説我們現在也説現在任何一個東西我們看它有沒有發展潛力，其實我們還是看它和網際網路的結合，結合的好能發揮自己的優勢。那對於我們新農業的這一塊，在網際網路競銷方面是採用的一個什麼方式？

　　黃德鈞：網際網路行銷方面，有那麼幾個階段，就是從就是互聯互通這個角度講原來的這個PC，對應的是網站。那麼移動終端出來以後呢對應的是APP開始興起。然後呢，這個未來的産業網際網路呢，我認為可能對應著我們社區的O2O的模式，從發展歷程來看，其實從15年前很多的新農人就開始在創造著一種模式，比如説我們在各個省會城市我們成立了一種中國調研。每一個省會城市都存在著二三十家以上的栽培公司，就是我們每週給你們家送幾道菜，送雞蛋，送什麼樣的這種服務。但是到這四五年過去了沒有一家公司取得成功，基本上都做了行業先列。但是呢他們也跟我們探出一條路子。

　　那現在就是剛才講的這種單品的這種農産品的電商，垂直性的B2C的網站，電商這一塊的興起，那麼這一塊現在能不能走得出來還是一個未知數呢。現在為止還沒有這個網站有盈利，好象還沒有這個能直接産生盈利的，一類就是做TPT平臺的，比如説我們的天貓、京東、一號店這樣的。你是直接經營者或者這個貿易者可以去開店的，那麼呢從未來的發展途徑來看，我還是比較看好社區上的，社區的這個o2o是先比較看好的就是社區的連鎖以及網上的這個跟他配套的一個服務。這我的一個觀點。

　　主持人：那辛巴呢，你看好哪些模式，你覺得會未來的發展會比較好？

　　辛巴：剛才黃總談到的這個社區的O2O的確是將來做農産品電子商務一種非常好的模式，那麼社區經濟現在慢慢的成型。那麼尤其像在這個一線城市北京、上海、廣州啊，其實現在已經有一些模式在探索了。

　　甚至是説在社區裏面在放智慧終端，我這有一個菜櫃，裏面都有24小時的恒溫恒濕。而且這裡面的菜瓜果蔬菜我都是標準化的一個包裝，你只要投幣菜就出來了。就像我們在那個的地鐵裏面買水一樣的方便；所以這樣的一些給我們這個將來的社區也是帶來了一些想像空間的。第二個呢，就是現在這個目前這個農産品電子商務啊，尤其的熱。我們商務部最近也在推廣一個思路啊，叫工業品下鄉，農産品進城。那麼農産品進城，應該來説是更多是偏遠的，生態環境比較好的優質的一些農産品要進入到我們沿海的這些發達的城市裏面去。所以這個也跟我們地方的經濟帶來了一些活力，和帶來了一些想像空間。那麼今天我就從其實昨天的時候，就是在這個盤錦大洼縣也跟他們縣裏面的領導在溝通，他們也在想盤錦大洼有很好的盤錦大米，河蟹等等。所以這些産品用網際網路的方式怎麼去賣到北京來，怎麼賣到上海去。在探討這個路徑，其實我們其實在産地市場是不缺一些特別好的一些優質的這個食材的。

　　那缺少的就是我們這個流通的途徑，網際網路的確給我們這個群體打通了這個環節，比如説首先第一個資訊對稱了。那麼原來我們是説學這個農産品流通最大的問題是資訊不對稱。那麼其實現在網際網路是讓我們的資訊扁平化了，一個是對稱了讓我們知道有這個好産品，第二個就是説我們現在的這個電子商務的這個手段，那麼交易方式的改變是可以去為我們這個農産品流通增添了一個新的便捷的效率。這個效率提升了，第三個就是現在這個我覺得在這邊有一個短板，但是這個短板長期來看還是希望他能夠比較好的改善的，就是的物流供應鏈，就了物流配套，這一塊呢是制約著農産品網上交易最重要的一個短板。但是這個我們國家的政策也做一些調整和變化，包括我們農業部和商務部啊，也在投入一些基礎的建設，這個冷庫的建設，冷面車的這個配套。那麼這個上來之後，我們希望是它能夠集約出定單來，能夠降低這個客單價，把這個農産品呢真正的賣出去。

　　崔書文：我替大學生問一個問題啊，現在我們國家總體上就是鼓勵萬眾創業，大眾創新，然後你看新的國家的文件在推動農業現代化方面也是鼓勵這方面的創業和創新，現在好多大學生、九零後有創業的這種衝動挺多的。也有一些人是想投入那個農業領域的，但是他們的經驗不足。有這個願望，如果現在的這個大學生畢業之後從事這個想做新農人，從事農業領域的這個創業，你們給出出主意，他們從哪個途徑哪個方面入手可能會比較好一點？

　　黃德鈞：當然可以，從産業鏈上來講首選的還是農商環節。

　　崔書文：農商環節。

　　黃德鈞：對，就是我剛才講的這個産後的這個環節，本來我們也比較落後，像包括剛才辛巴談到的這個孝弟的這個建設，因為我們農産品的品質和標準化是很重要的一條。而且現在呢，這個損耗率都特別高，這一塊是一個投資的一個難點。一開始就是規模不大，你就是做你們家鄉的一個這個産地的這個標準化問題，也能解決幫助鄉親們解決銷路問題，通過電商的平臺，幫他們解決標準化的問題等等。

　　我覺得從現在這個農業來做，辛巴現在正在做一些這個農業對接的這個是電商的時候，我就覺得挺有意義，其實大學生創業也可以從這個角度出發。這是第一個，第二個就是考慮小品類的問題就是大眾的這種糧食類的，糧油類的。大眾的這個水果蔬菜類的，因為有太多的這個産業公司在裏面已經做的比較久了。

　　崔書文：機會比較少了。

　　黃德鈞：機會比較少了，但是我們國家各地都有自己的特色的産品。比如説我們的這個雜糧雜豆啊，一些地方特色品牌啊，那麼呢，其實就是搞它這個小而全的這個産業鏈做一個閉環出來，這個創業方向我覺得是非常好的一個方向。它也能作為我們的一個主糧戰略的一個主要的彌補，而且這些東西呢，都具有某些對健康特別有意的一些功能，比如説你賣它可能是一個全營養食品，對吧。

　　有一些雜糧它是對降糖特別有用的，比如説我們的青稞它對於我們這個糖尿病的這種健康狀況改善非常有利。就是這種小品類的我認為將來會有一種小品類的時代。因為我們在是大眾的這個農産品上是沒有比較優勢的，不管是在水稻糧食玉米我們都是，都不具有國際比較優勢，我們的成本都比國際都高一倍左右。所以我這個小品類的這種創業值得參考。第三個呢，就是這種都市農業，你看今年的開會的這個提出了三個一億人的這個問題，就是一億人的這個城鎮化，舊地城鎮化提的時候，一億人是轉移到這個第二産業，第三産業去。那麼這裡面我覺得都市農業，就是我們的這個珠三角，長三角包括華北的這個城市群的發展是必然的，我們這個城市化不斷的在提高，對吧。現在是50%，未來可能會做到70%，那麼呢，都市農業他就是要解決都市人食材的供應和休閒問題的，因為農業的這個功能不僅是滿足食物，他還有很多生態啊，這個休閒啊等等這一方面的一些功能，七大功能啊。

　　其實我覺得休閒農業這一塊也可以，資本小也行，資本大也行。那麼你能夠做一個創業，就是在都市農業領域裏面進行創業，我能想到的就是這三個方面，如果你還具有國際背景剛才講到的這個海歸，主持人講的這個海歸，我呢建議就是做一些我們國內的這個稀缺食品要素的這種貿易。從這個入手去創業也不錯，因為我們的這個食品呢，進出差異是很大的，2004年的時候出現第一次業差的時候是15億，到今年是漲了50倍。是已經達到了六百七百億美金，也就是説實際上我們很多的中高端的這個食品是供應是來源於國外的。

　　崔書文：國外的。

　　黃德鈞：對，你在國外學習，你有這個能夠掌握很流利的交流，然後呢我覺得這方面的貿易應該可以成，做一些小型的這個創業，我能想到的就是這些。

　　主持人：辛巴呢，還有什麼好的建議給大家。

　　辛巴：我只提一些建議，就是現在這些大學生啊，其實也有這種願望想去創業，有不少的。但是呢，他可能非常熟悉我們現在網際網路，但是他對我們的傳統農業確實不一定了解。他吃到的東西不一定是採自哪？

　　崔書文：對，種植那一塊，我覺得他們沒有優勢。

　　辛巴：所以説就像黃總説的，在環節當中要在産後，要在流通領域裏面去做，這首先是第一個。第二個呢，就是我覺得還是要基於網際網路去思考我們的這個傳統農業。網際網路其實跟傳統農業來講，我認為就是一种先進的生産力，他跟我們的這個作為一種活力，作為一個想像空間。其實從這方面來做，比如説講第一個。你先去利用我們現在的這種所謂的這種微信微網志朋友圈啊這種所謂的社群經濟做一個事情出來看一看，順便的就是了解了解這個農業究竟是水深水淺。比如説如果説別人你現在去一個大學生，你有很好的思維，你現在去賣蘋果這個路有點不太靠譜。對不對，但是你説去現在就是一個産品比較火，就是去賣馬卡。就好象有那麼點想像空間，因為這個是一個健康的一個東西，所以説這個小品類上我也同意黃總説的，就是聚焦的一個小品就是領域不是特別大，但是響應的空間特別高，附加值特別高。不要去做那些大中的，沒有附加值的東西。而且你要附加值也是需要你創作的，比如説通過你的品牌行銷，通過你的這個包裝策劃，通過你的這個裏面的植入把這個品牌的附加值做出來，你才能夠賺錢嘛。所以説我一個是基於網際網路去考慮。

　　網際網路的話，你先不要考慮所謂的那些大投資的那些電子商務啊，投個幾千萬，幾個億。那個事你先想都不要去想，先去做沒有什麼高的投入的，微行銷不需要錢。花點時間就可以了，再聚焦一些品類，就把附加值做出來，試試水再看看。

　　崔書文：兩位老師談的非常好，你看我們以往在我印象裏面報道這個農業創業的這個典型的例子，真的以往我們宣傳新聞界宣傳的重點大多真的還集中在這個種植這個領域，養殖的領域。但是兩位在從業人員，兩位經驗豐富的老師告訴我們。以他們的經驗看，可能是這種大學生創業最有優勢的可能還是在這種流通環節，産後環節。尤其是在網際網路領域，這個網際網路這個網上這一塊，電商這一塊還存在著巨大的創業機會。所以説意見很有巨大的參考價值。

　　主持人：崔老師今天問的這個問題啊，對於這個想去投入到這個新農業，當新農人的這個大學生們來説，可以説非常的有幫助。但是其實很多人也在説啊，説這個農業啊水很深，因為他不僅僅説你的這個産品要好，技術要好。包括你的這個整體的一個運營管理都非常的重要，那二位再來簡單的給我們介紹一下。那用什麼這個方式或者説抓住幾個重點才能在我們整個市場上去勝出呢？黃總簡單給我們説幾句。

　　黃德鈞：我覺得因為農業企業呢，他還是剛才講到他需要可持續發展動力，所以我覺得從就是一般的意義上來講，就是找錢找人定戰略。就是從這個運營模式來講，另外呢，就是説還有就是説你要充分利用你各自的優勢，你的家鄉在哪個地方，有什麼特色産品。第二個呢，就是這個你的這個基於網際網路的這個商業模式怎麼去設計它，因為這個還要跟你資金的大小有關係，大概要投入多少錢，這個還是相關聯比較大。就是對你這個問題，我很難給出具體的解答。

　　主持人：那現在2014年馬上就要過去了， 2015年啊，二位比較看好哪一塊，或者哪一個領域這樣的一個新農業的板塊呢？

　　黃德鈞：其實剛才崔主任講的那個，那些給大學生創業的方向也是。我覺得未來三年的一個大的方向，那麼再加一條對於我們已經這些産業投資人，就是在這個行業裏面，已經活動的公司呢，可能他們還有一個大的方向。就是兼併購。因為我們這個行業呢，這個企業規模還是太小，這個集中度也非常的低，就是我們去年統計六十多萬家企業上規模的才四千家企業。

　　而且還是佔有市場率非常低，集中度非常差。就是説這裡面呢，未來的五六年十年，可能都是一個並購的是黃金時節。這個並購呢，有這個混向的並購，就是平臺期。品牌與品牌之間的並購，還有一個縱向的並購。就是這個産業鏈的上游下游的這個互相的打通，連接的這個這樣的一些並購，除了我剛才講的這四個，大學生創業的這個方向以外。其實也是我們投資的這個方向，我覺得就是再加一個並購，還有一個就是社區O2O的這個商業形態是我們這個2015年的這六個方向是應該著重的考慮的。

　　主持人：那辛巴呢，辛巴在2015年開始更會關注哪一個方向？

　　辛巴：我覺得我非常關注一個地方，就是産地。就是原産地，我們吃的東西他産到哪，你到産地去會發現那個跟我們想像的是完全不一樣的，比如説我們現在我們産業裏遇到很多的這個瓶頸和 問題。非標化，産品非常不標準。再一個呢，就是説是原材料跟市場的對接是有問題的，我們叫它原材料，我們吃到的商品，那麼原材料變成商品中間這個在産業市場上是有鴻溝的。

　　就像説我們現在這個有很多優質的五穀雜糧，但是他賣的這個方式交易的方式，賣的手段都非常傳統，就是拿塑膠袋一裝，拿這個麻袋一裝交給批發商，交給經紀人就拉走了。但是呢，這種優質的東西我們覺得有這種方式去賣，真的是有點可惜了，有點浪費掉了。所以説我們可以通過一些新的方式，新的手段把它包裝出來，把它做成一個品牌，把議價做出來。然後你就可以産生這個市場空間，那麼在財力市場是可以有效的跟地方産業去結合的，比如説我們現在很多縣很多市也在重推説農産品的電子商務流通，其實是希望把本地的這些優質産品呢，換成更高的這個附加，換成更高價錢來去賣出去的。但是這一塊我們産地是沒有人去做的及我們産地都是老少邊窮啊，所謂的原來的那种老齡化，婦女兒童啊都在家裏面，但是産地我們缺這樣的人才，所以説如果説創業的話，我就是建議現在的一些創業者，或者一些大學生啊多往産地去走一走，就會發現那邊的機會比在城市的機會還要多。

　　那一塊你容易做出價值來，這個是非常稀缺的，你到那邊投資興業的話地方政府還給你一些支援，願意回來去做這個事情，我覺得這是我覺得非常關注的一個市場。

　　主持人：那今天呢，也非常感謝二位作客我們節目當中，我感覺崔老師特別的有收穫。對這個新農業以及新農人有了一個更深的認識。

　　崔書文：對，他們倆給我一個面上感受認識，農村是一個廣闊的天地。在那裏是可以大有作為的。

　　主持人：再次感謝二位作客我們節目當中，謝謝你們。那同時呢，也感謝崔老師作客我們節目當中，謝謝你，同時呢，也感謝大家的收看，那麼下期再見。