原標題：王健林：王思聰比我更優秀，我才算是真正成功

　　時代巨變的洪流中，堅守初心，猶如傲骨淩霜。唯有守護最初夢想的毅力和勇氣，才是推動國家進步的力量。

　　2003年11月11日，我們從永安路106號出發，記錄這個國家一點一滴的變化。12年後，我們選擇了30人——他們無論身處喧囂躁動，抑或遭遇時代逆流，均以不變的信念應對萬變的困局。

　　在歲月的年輪中，他們有快意、有消沉，有對酒當歌、有失意徬徨。在一次次的磨礪中，不忘初心，舉步向前。

　　在這裡，時間是對信念的敬意。

　　本期人物：王健林

　　王健林，61歲，四川人，大連萬達集團股份有限公司董事長。美國哈佛大學全球顧問委員會副主席。2015年3月，福布斯發佈2015全球富豪榜，王健林成為中國內地首富。根據彭博華人富豪榜和亞洲富豪榜截至5月1日的數據，王健林以381億美元的身家超過李嘉誠，成為亞洲首富。

　　61歲的王健林至今還保持著軍人似的挺拔身姿，頭髮平整。深色西裝搭配紫灰色領帶，是他一貫的穿著。

　　坦誠，有問必答，是王健林留給很多人的印象。他回答問題時揮舞雙手，擅長從一堆資訊裏拎出最重要的一環交予你，精準直達。

　　王健林説原本的初心只是賺錢為自己，讓家人生活得更好，如今更希望能留下些什麼，比如一個世界量級的公司，以及一位真正讓人尊敬的企業家、慈善家。

　　企業家，中國首富、王思聰的父親……輿論貼給王健林的標簽眾多，若真要摘出一個來，他真正認可的是“慈善家”。

　　最早的時候，他覺得做慈善就是扶貧助殘，後來認識到，慈善是一個完整的事業，更重要的問題是要喚起社會民眾的知覺。這是他所理解的企業家精神——承擔社會責任，推動時代前行。

　　比起財富，他更希望自己成為在歷史上留下名字的人。

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　　“當年，賺錢為自己，就是初心”

　　新京報(微信公號ID：bjnews_xjb)：你剛過60歲，人生步入了一個新的階段，回顧過往，你覺得年輕時的初心是什麼?

　　王健林：最早的初心，在軍隊時是想做將軍，不然不會在那裏奮鬥17年。我父親是軍人，母親送我去當兵也是這個願望——要超越你父親，我一直朝這個努力。

　　新京報：這個初心後來變化了?因為你離開了軍隊，踏入“下海”熱潮。

　　王健林：當時百萬大裁軍，小平同志講，軍隊要忍耐。從歷史長河來看，忍耐10年不算啥，但對個人來講，時間就長了。於是我轉業去政府部門，一兩年後，看到很多同事下海。那時政策寬容，允許我們停薪留職5年，我就想，這麼好的政策都不去試嗎?給自己5年試驗期，不行再回來。那時的初心，實事求是講，就是獲得更多財富，讓家人生活的更好。賺錢為自己，就是初心。

　　新京報：你最終沒在政府部門繼續任職，沒有官銜，現在卻擁有在國內外迅速增長的影響力，這你料想到了嗎?

　　王健林：完全沒料到。初期做生意，哪敢設想這麼大?註冊資金都是借別人的。最初做生意時的理想，就是奮鬥到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。也許正是因為這種很樸素的願望，後來才一直做房地産。

　　新京報：但這個思路又改變了，你後來提“去房地産化”，開始涉足其他産業，為什麼?

　　王健林：説來説去，做房地産是什麼工種，屬於什麼行業?假如有一天房子全賣完了，能剩什麼?就剩幾千號人。它不是技術創新行業，而是整合行業，即便有技術和高科技，全是別的行業研發，把這些拉來一湊，房子建起來，賣掉就完了。所以我當時就覺得這個行業不是“萬年青”，不是可持續的。

　　新京報：很多人評價，你和萬達有前瞻性，意識到房地産的不可持續性比別人要早很多年，甚至早10年，你怎麼看?

　　王健林：10年不敢説。但你會發現，萬達一直以來的戰略決策都有前瞻性的。很簡單，我進入文化産業的時候，100個人裏頭有99個反對我。我公司裏所有同事，身邊最好的朋友，全部反對。他們覺得你瘋了，神經病，為什麼要去投電影院?

　　新京報：身邊這麼多人反對，會影響你的決策嗎?

　　王健林：不會，我這個人意志比較堅定。

　　新京報：據説你做影院，更多是不得不做?

　　王健林：確實算是被“逼上梁山”。一不小心，還抓住了機遇，做得挺好。萬達進入這個行業早，2006年，一兩年內就賺錢了，後來電影市場也開始發展了。做這個更大的作用，其實是啟發了萬達進入文化産業的思維，思維被激活了。

　　“5年內做到世界前五”

　　新京報：2012年你跟馬雲有個賭局，“十年後電商在中國零售市場的份額能否過半”，你反對，現在看來結果如何?

　　王健林：這個賭局現在本身已經是一個笑話了。那是在電商高速發展的時代産生的一種曲解，以為線上會取代線下。現在再説這個話，會被認為腦袋不好使了。線上公司已經努力在往線下走。就像蘋果公司的庫克先生説，未來五到十年，單純的網際網路公司全都會死亡。現在看，不只是我不認同，馬雲先生自己也不認同。所以他在往線下走，我也在往線上走。

　　新京報：除了佈局電商，萬達還關注體育産業，比如投資足球，是看中了商機?

　　王健林：其實我之前並不理解，為什麼那些老闆們天天出國，天天折騰，就是玩，看看球，跟過節似的。後來看了很多比賽，我才了解，其實在西方，競技體育早已經超出了“競技”的含義。比如德國杯的決賽，開場前1個小時差不多有9個活動，芭蕾舞都上了，比賽結束後，兩隊球迷還在互動，輸贏都不重要。

　　新京報：對他們來説，體育比賽就像一次嘉年華。

　　王健林：對，贏的隊當然高興，輸的隊也很熱鬧，體育不完全是競技，還帶給人一種快樂，這是體育産業的魅力。

　　新京報：除了國內，你也在做了一些國際佈局，比如收購美國AMC等，你是想開拓一個世界文化産業的版圖嗎?

　　王健林：是，我給自己的定位非常清晰，萬達五年之內要做到世界前五。原來説做到世界前十，現在看不用了，遠遠超出我們自己預期。我們有把握，到2020年，公司收入達到千億級別。國際上的文化企業，最多也就是200億、300億，所以我們應該會進入世界前列，成為一流的文化企業。

　　走出去 “説走就走”

　　新京報：萬達經歷了多次轉型，對你來説，其中最重要的時刻是什麼?

　　王健林：現在來看，最最重要的時刻，是1993年萬達走出大連去廣州，下決心從區域型公司往全國型公司轉變。其後很多轉型，應該説都找得到邏輯，是順理成章的事情。

　　新京報：為何一定要做一個國際型企業?在國內賺錢不好嗎?

　　王健林：這是個必然，就像我走出大連一樣。那時在大連，萬達無所不在，一個公司當時佔整個城市份額的22%，你去所有地方，豎著我們的廣告牌，我在一個城市，同時十個八個樓盤在開，足球隊也是我贊助的，天天電視臺放著我的廣告。混得一般、沒有野心的企業家，會覺得這個已經很好了。

　　新京報：什麼真正促使你踏出了往外的一步?

　　王健林：其實那時我經常跟朋友去歐洲，落地就買一輛二手車，4個人，正好，開十五天，沒有目的，到哪兒，住哪兒，都不知道，行李箱拖到哪兒算哪。最後走到結束的地方，往廢品收購站打個專門收舊車的電話，給100塊錢就讓把車拖走。

　　新京報：這不就是大家很羨慕的“一場説走就走的旅行”?

　　王健林：對呀，而且自己開車，多好啊。不知道路，買一張地圖，大概找個方向，走錯也不要緊，錯了就住下來。很過癮，現在卻不行了，沒這樣的機會了。

　　新京報：是這些國外的經歷讓你感覺到差距了?

　　王健林：就是因為我比較早到國外，看到了中國和美國、歐洲的差距，中國公司和國際先進公司的差距。這些經歷對我來説，應該是思想啟蒙，所以我覺得我不應該滿足於只做一個區域型公司。

　　“這是一場沒有終點的馬拉松”

　　新京報：和你個人巨大影響力對比強烈的，是你生活的單調重復：早晨7：30到辦公室，晚9點離開回家，有會談就到11點。很多人疑惑，中國首富為什麼是這個節奏?

　　王健林：工作佔據時間比較多。因為公司發展越來越大，業務越來越多，我有一個不斷學習的過程，這個佔用時間。如果萬達只做文化也行，現在又擴張到體育，又做網路金融，如果我要不懂，只靠蒙的，彙報上來的方案怎麼做決策?

　　新京報：這和你本身曾是軍人，有自律的習慣有關?

　　王健林：不是自律，對我來説，工作就是很快樂的事情。換個詞來説，我是工作狂，在工作當中尋找精神層面的一種滿足。看到萬達的設想實現，比別人都早幾年，這也是一種成就。

　　新京報：你工作之外的愛好是什麼?

　　王健林：你們都覺得我生活單調嗎?其實我有很多愛好。比如唱歌，收藏中國字畫，我自己本身也是半個鑒賞家，從上世紀80年代末期搞收藏，可以説那時絕大部分中國人還不知收藏為何物。

　　新京報：那軍隊生活至今還帶給你影響嗎?

　　王健林：當然。特別的守時，特別規律，約束自己。

　　新京報：你做企業家多年，周圍環境一直在變，人也在變，傳統的企業家下去了，網際網路的人興起了，你一直都在舞台中央。

　　王健林：企業有生有死，誰也不可能活得太長久，新的企業可以取代舊的企業，這就形成了活力。不然一夥人站在舞台中央老是不換，那就沒勁了。

　　新京報：在市場競爭中，回首過往，你總結出怎樣的經驗?

　　王健林：還是一句廣告詞，唯一不變的是變化。你去看，十年前的蘋果和現在的蘋果完全不一樣，都在發生變化。關於企業競爭我説過一句話，這是一場沒有終點的馬拉松，不可能跑完全程就結束。在競爭當中，你只有不停轉變，適應時下，與時俱進，企業才能保持生長活力。

　　新京報：萬達至今經歷過幾次轉型?有人會好奇為什麼萬達每次踩點都踩得那麼準?

　　王健林：不是踩得準，我們也在分析國家經濟、社會生活趨勢，不是墨守成規的。儘管一開始，改變可能帶來痛苦，要付出代價，但不變會更痛苦。但到現在，我們經歷第四次轉型，做成功的話，未來十年萬達一定是一個世界級的超級企業。

　　“王思聰比我更優秀，我才算成功”

　　新京報：你似乎有掌控一切的氣質，唯一不可掌控的因素是你的兒子王思聰?你永遠預料不到他會做什麼?

　　王健林：那倒不是，我經常跟他交流，昨晚還一起聊天吃飯。只不過他從小在國外讀書，思想比較自由，而我也不是過去那種傳統的家長式管理，一定要他做什麼，我覺得他自己願意做什麼就做什麼。

　　新京報：你給他資金，讓他去嘗試，目前來看，他試得如何?

　　王健林：昨天我就跟他探討這個問題，問他投了多少公司。他説投了多少，我問有多少公司上市，他説有哪些上市了。哎，我這一聽，靠譜。

　　新京報：他的知名度，粉絲數，某種程度上説已經超過了你?

　　王健林：成熟的人當中，肯定還是我的粉絲多吧。如果未來他能成功，比我更優秀，我才算是真正成功。

　　新京報：你會對王思聰有更多期望嗎，比如讓他繼承你的事業?

　　王健林：如果他能夠發展的更好，更有領導能力，將來回萬達，當然更好。但是這個得隨緣，而且他也未必有興趣，他覺得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。

　　新京報記者 朱柳笛 羅婷 編輯 李天宇

　　主題攝影 新京報記者 郭延冰

　　王健林與新京報12年

　　王健林的辦公桌上，每天都擺著一份當日新京報，有一天被換了別的報紙，他還曾為此惱怒，最終換了回來。

　　這位企業家以平均一年兩次的節奏接受新京報(微信公號ID：bjnews_xjb)的專訪，就在萬達集團25層的辦公室，這裡並沒有對所有媒體開放。

　　今年5月，新京報曾對話王健林，談財富觀、足球投資、政商關係，以及他的兒子王思聰，報道反響強烈。

　　同題問答

　　1、新京報(微信公號ID：bjnews_xjb)：你的理想是什麼?目前實現得如何?

　　王健林：理想在不斷調整，最初是擁有一棟樓。現在離我最後的理想，應該説比較接近了，希望到2020年我退休時，能全部實現。

　　2、新京報：你人生中最艱難的時刻是怎樣的?

　　王健林：1993年，我剛接手一個項目，才兩個月，沒有預見到國家政策變化，一切貸款停止。那時候還得病住院。這是很艱難的時刻。

　　3、新京報：事業上，最值得珍惜的是什麼?

　　王健林：跟隨我多年的團隊成員，核心團隊絕大部分和我在一起20多年。這些人已經不僅僅是同事了，是兄弟。

　　4、新京報：如果能夠選擇的話，你希望讓什麼重現?

　　王健林：歷史不會重現。如果可以選擇，我一定不會選擇做房地産，做到現在，還要重新調整，轉型，實在太累了。 可能選擇娛樂産業、體育産業。不過那時候在中國這兩個行業也比較困難。

　　5、新京報：能用一個詞來形容你目前的心境嗎?

　　王健林：執著吧。至今還沒放棄追求，還在比較勤奮的努力。