11月9日,著名經濟學家林毅夫、張維迎圍繞産業政策議題展開辯論。北京大學國家發展研究院副院長黃益平主持了這場辯論。北大國家發展研究院供圖
林毅夫
張維迎
11月9日14時,歷經數論辯論後,美國總統誕生了,而北大朗潤園萬眾樓裏的辯論還尚未準時開始。參加辯論的兩位辯手是當今國內頂尖的兩位經濟學家林毅夫和張維迎。主持人北大國發院副院長黃益平稱之為“盤古開天地”以來的第一次大辯論。
在辯論前的最後一刻,林毅夫還在修改PPT,這也使得這場辯論推遲了10分鐘。而比兩位經濟學家更忙亂的是萬眾樓前不足一個籃球場大小的院子裏的圍觀群眾,他們四處碰壁,又四處尋找進入主會場的入場券。
因為這場辯論太有吸引力,以至於主辦方規定必須憑票入場。在前來觀戰的人中,還出現了萬科董事會主席王石的身影。
辯論圍繞著産業政策的是與非展開,兩人針對産業政策是否應該存在、政府是否該為創新者買單等議題進行了正面交鋒。
1 什麼是“産業政策”?
林毅夫:産業政策能“集中優勢兵力打殲滅戰”
張維迎:産業政策是披著馬甲的計劃經濟
林毅夫認為,産業政策是指中央政府或者地方政府為了促進某種産業在該國或該地區的發展,而有意識採取的一些政策的措施。關稅保護,貿易保護,稅收優惠,補貼,工業園,研發補助,特許或壟斷經營等均可被納入産業政策的範疇。
林毅夫表示,産業政策將幫助企業解決企業解決不了的問題,也就是“集中優勢兵力打殲滅戰”。通過有選擇的使用資源,讓一部分産業先發展起來具備競爭優勢,可以創造更多的資源,是産業政策所要達到的目標。
張維迎則表示,産業政策是披著馬甲的計劃經濟。是指政府出於經濟發展或其他目的,對私人産品生産領域進行的選擇性干預和歧視性對待,其手段包括市場準入限制、投資規模控制,也包括財政補貼、土地價格優惠等。
張維迎認為,林毅夫對於産業政策的定義太寬泛,按照林毅夫的定義,幾乎政府所做的所有事情都是産業政策,批評産業政策就成了無政府主義者,“這個太可怕了。”
2 産業政策是否應該存在?
林毅夫:還沒有看到不用産業政策的國家
張維迎:堅決主張廢除任何形式的産業政策
林毅夫表示,自上世紀八九十年代以來,很多經濟學家反對産業政策。這是由於大多數發展中國家使用的産業政策不成功。但是,目前還沒有看到不用産業政策,而成功追趕發達國家的發展中國家,也沒有看到不用産業政策,能夠繼續保持領先的發展的發達國家。也不能説因為産業政策大部分是失敗的,然後我們就不要産業政策了,因為那樣做的話實際上會把嬰兒和洗澡水一起倒掉。
林毅夫稱,産業政策關係到技術創新、産業升級,必然有風險。我們能做到的是提高成功的概率,減少失敗的概率。
張維迎堅決主張廢除任何形式的産業政策。政府不應該給任何産業、任何企業吃“偏飯”。
張維迎表示,自上世紀80年代以來,中國産業政策失敗的例子比比皆是,成功的例子鳳毛麟角,這一點連林毅夫本人也不否認。産業政策之所以失敗,一是由於人類認知能力的限制,二是因為激勵機制扭曲。更通俗地講,一是由於人的無知,二是由於人的無恥。同時,認知能力的限制比激勵機制更根本,最好的激勵機制也只能緩解人的無恥,不能解決無知。由於人類認知的局限和激勵機制的扭曲,産業政策註定會失敗。
張維迎説,産業政策會誤導企業家,使他們將資源投入不該投入的領域和不該投入的項目。為了創新,中國企業家需要的是自由和公平競爭的法治環境,而不是産業政策的扶植。
3 該為“吃螃蟹”買單嗎?
林毅夫:政府應給予合理的激勵和補償
張維迎:政府沒有必要為吃螃蟹的人買單
林毅夫認為,要實現技術創新、産業升級,必須要有“第一個吃螃蟹”的企業家。在這個過程中,第一個企業家的成功,會引來一群跟風者的競爭,這會導致先行者的利潤受到影響,這跟他付出的成本是不對稱的。因此,發達國家解決這個問題的辦法是通過專利保護進行補償,讓第一個吃螃蟹的不怕後面的競爭者,這是政府所給予的合理激勵和補償。
同時,“第一個吃螃蟹”的企業家能否成功,還取決於軟硬體設施的完善程度,而這是很多企業家無能為力的,政府應該因勢利導,幫助企業來進行軟硬體基礎設施的完善。
張維迎表示,林毅夫低估了企業家的冒險精神,第一個吃螃蟹的人一定是因為自己想品嘗美味佳肴的冒險衝動,而不是因為政府和其他什麼人補貼。凡是要政府補貼才願意去創新的人充其量只是個尋租者,根本就算不上企業家。補貼這樣的人會導致南郭先生們“濫竽充數”。為了激勵創新,我們需要的是專利制度和智慧財産權的有效保護,而不是政府補貼。
因此,政府不應該阻止人吃螃蟹,但也沒有必要為吃螃蟹買單,因為那會誘使許多人“假裝吃螃蟹”、拿吃螃蟹的姿勢啃饅頭。
4 怎樣利用比較優勢?
林毅夫:前提是有效的市場和有為的政府
張維迎:自由市場加企業家就足夠
林毅夫認為,從新結構經濟學角度來看,經濟發展成功的藥方是按照比較優勢發展。比較優勢的發展有兩個前提,一個是有效的市場,一個是有為的政府。
基於林毅夫此前的論述,他認為政府的産業政策應該幫助企業解決軟硬基礎設施不完善的問題,在這樣的産業政策下,很快可以讓具有潛在比較優勢的産業變成具有競爭優勢的産業,投入很小的錢讓這個國家很快提升競爭力,這個産業就能發展成功。
張維迎則認為,比較優勢是市場中的企業家創造的。如果想利用比較優勢,自由市場加企業家就足夠了。
張維迎表示,利用比較優勢不需要國家戰略,除非每個人都是傻子。但如果每個人都是傻子,那制定戰略的官員怎麼會聰明呢?既然競爭性市場決定的價格體系就能反映比較優勢,為什麼還要政府告訴企業家比較優勢是什麼?比較優勢是個人的事情,不是國家的事情。
張維迎説,凡是政府能看得清楚的,自由市場上的企業家早就看清了;凡是自由市場上企業家看不清楚的,政府更不可能看清。
【精彩語錄】
林毅夫
北京大學新結構經濟學研究中心教授、主任,國家發展研究院教授、名譽院長。1994年創立北京大學中國經濟研究中心(現北京大學國家發展研究院),並擔任主任一職。2008年被任命為世界銀行首席經濟學家兼負責發展經濟學的高級副行長,成為擔此要職的發展中國家第一人。2012年在世界銀行的任期屆滿,返回北大,繼續教學研究工作。
●我鄭重地説我是既要有市場,也要有政府,這一點我希望媒體的朋友能夠幫忙把這個完整的觀點傳播出去,不要總是講張維迎是市場派,我是政府派,張維迎講經濟發展要靠市場,我就講經濟發展要靠政府。
●有市場失靈,但是不能就因此説不要市場;有政府失靈,也不能説不要政府。
●要讓第一個吃螃蟹的企業家能夠成功,還要政府發揮因勢利導的作用,來解決這些軟硬基礎設施完善的協調和供給的問題。因此在這種狀況之下,還需要一個因勢利導有為的政府。
張維迎
現任北京大學國家發展研究院教授,北大市場網路經濟研究中心主任,中國企業家論壇首席經濟學家。張維迎教授在牛津大學師從著名經濟學家、諾貝爾經濟學獎得主James Mirrlees和産業組織經濟學家Donald Hay,主攻産業組織和企業理論以及博弈論和資訊經濟學並獲得博士學位。
●我主張廢除任何形式的産業政策。政府不應該給任何産業、任何企業吃偏飯!
●最好的激勵機制也只能緩解人的無恥,不能解決人的無知。
●創新的不可預測性意味著,政府根本不知道誰是第一個吃“螃蟹”的人,因為你連螃蟹長得什麼樣都不知道。政府不應該阻止任何人吃螃蟹,但也沒有必要為吃螃蟹埋單,因為那會誘使許多人假裝吃螃蟹,但實際上不過是拿出吃螃蟹的姿勢啃饅頭。從啃饅頭中得到的經驗對吃螃蟹沒有什麼意義!
- 放大鏡
産業升級時代來臨,“産業政策”現爭鳴
在過去數年中,産業政策一直伴隨著中國經濟發展的軌跡。但曾有學者指出,過去的産業政策失敗的例子較多。當産業轉型升級的任務擺在中國經濟的面前,産業政策的問題開始逐漸引起學界的廣泛關注。
“林張之爭”中,雙方都在為自己堅持的立場而正名。同時,這場産業政策的爭論,也吸引了中國經濟學界的諸多學者參與到這場爭論中來。
“一場演講引發的論戰”
11月9日下午,林毅夫與張維迎在北京大學展開公開辯論,一場由演講引發的“産業政策”之爭再度上演。
2016年8月25日,張維迎在亞布力中國企業家論壇演講中呼籲“廢除一切形式的産業政策”。他認為,人類認知的局限和激勵機制的扭曲,意味著産業政策註定會失敗,更像是一場豪賭。因此,政府不應給任何行業、企業特殊政策。
9月13日,林毅夫發表文章《一味反對産業政策就是不負責》,為産業政策正名。他認為,作為經濟學家的責任不是因為怕産業政策失敗或是經濟發展的必要條件,而一概反對或是無條件地支援一切産業政策,而是要研究清楚産業政策成功和失敗的道理,以幫助政府在使用産業政策時,減少失敗,提高成功的概率。
他表示,在技術創新和産業升級過程中政府需要給“第一個吃螃蟹”的企業家一定的激勵,企業家才會有積極性去冒這個風險。
儘管並未指名道姓,但是,一場學術界有關“産業政策”的華山論劍就此拉開了帷幕。
張維迎很快有了反擊,9月17日,張維迎發表一篇文章直陳“林毅夫在産業政策問題上的四個錯誤”,“林張之爭”進入第二回合。
張維迎認為,林毅夫的四個錯誤在於,具有後發優勢的國家保持長時間持續增長很難説是奇跡、發揮比較優勢與強調政府作用存在矛盾、企業家精神與産業政策存在矛盾、重新思考戰略與體制的關係。
隨後,林毅夫也發表文章作出回應並進行逐條反駁。
産業政策何去何從引發學界熱議
在過去數年中,産業政策一直伴隨著中國經濟發展的軌跡。此前,政府曾先後針對摩托車、汽車、鋼鐵等行業出臺過相關的産業發展政策。
但曾有學者指出,過去的産業政策失敗的例子較多。比如,發改委曾支援煤炭鋼鐵電解鋁等産業發展,但是,後來導致造成産能過剩,以及近年出現的光伏産業過剩等。
林毅夫長期從事發展經濟學、中國經濟改革等研究,其核心便是他昨日在北大演講中曾提及的“比較優勢”。張維迎則更加重視産業組織、企業管治、中國經濟的轉型。
從1995年的初次“交火”,到2004年對我國發展前景的不同判斷,和2014年對政府和市場作用以及對中國經驗的不同解讀,再到此次圍繞産業政策的爭論,二人四度交手之後,儘管勝敗仍需時間的考驗,但林張之爭已然在我國經濟進入新常態和面臨結構轉型升級的當口引發廣泛而深入的思考。
當産業轉型升級的任務擺在中國經濟的面前,産業政策何去何從開始逐漸引起學界的廣泛關注。林毅夫與張維迎“産業政策之爭”的同時,中國經濟學界的其他學者也逐漸開始關注産業政策的議題,並參與到這場爭論中來。
著名經濟學家吳敬璉表示,真正設計得當的産業政策應該是能夠強化競爭,彌補市場失靈的”。北大國發院教授黃益平則表示,絕大部分産業政策不成功,但在中國當前階段,産業政策是必要的。
- 週邊採訪
姚洋:張維迎觀點激進 似在敲警鐘
“在之前兩人爭論中,很多問題沒有説透,希望兩人能夠面對面討論一下”,北京大學國家發展研究院院長姚洋談起此次思辯會目的時表示,産業政策問題對今天的中國來説是一個非常重要的問題,兩邊的觀點都需要。“可能大家會覺得張維迎老師的觀點比較激進,但是總得要有人敲警鐘。”姚洋評價張維迎和林毅夫的“交戰”時表示,這樣一種交鋒可以讓更多人關注産業政策問題,刺激學術研究、深入研究中國。
陳平:林毅夫的觀點比較接近現實
張維迎和林毅夫關於産業政策的激烈論戰持續三小時,結束後,在場觀眾紛紛表示仍意猶未盡。新京報記者在散會後採訪到北京大學陳平教授,對於此次“論戰”,陳平評價:“林毅夫的觀點比較接近現實,張維迎的觀點比較接近意識形態。”
- 花絮
辯前握手言歡
11月9日下午兩點多,在正式開始辯論之前,兩人握手言歡。“這可能是盤古開天闢地以來第一次大規模的‘産業政策’大辯論。”主持人黃益平的開場介紹引來會場一陣歡笑。
林毅夫率先登臺。“我要特別感謝張維迎教授,我們是三十多年的老朋友了。我們兩個人其實可以做到不同而和,但在學術上又有不同的看法,那就來討論,”林毅夫在正式演講前評價此次辯論,並自嘲:“我在網上看到很多的話都是我講的,我自己都不相信。” 林毅夫風格平實、語氣溫緩,後登臺者張維迎教授直率、犀利,演講開始不久直接“開戰”。
張維迎的幽默
在張維迎的40多分鐘的演講中,張維迎鋒芒般的言辭多次引發觀眾爆笑。而在演講結束後的辯論環節,張維迎風格不改,步步緊逼:“我都不知林毅夫在講些什麼”、“你講了半天了,該我講點什麼了”、“你説我沒有看過你的書,我建議你也看看我的書”。
林毅夫的委屈
在張維迎強大的攻勢下,林毅夫臉色微微漲紅,並不斷解釋:“你到底是批評我,還是批評我也在批評的産業政策?”、“你回應我的東西,我沒有説過。”“你老是批評我沒説的事,然後把罪名加在我身上,我覺得我好冤枉。”
王石的觀戰
萬科董事會主席、國發院客座教授王石也現身會場。王石婉拒了新京報記者的採訪,表示:“我不好評價這次辯論,歡迎你屆時聽我講課。”
(責任編輯:李春暉)