中國經濟網雅加達3月27日訊（記者 田原）為更全面、更直接地理解和把握中印尼海洋合作的現狀和未來，中國經濟網記者獨家專訪了印尼海洋統籌部長裏扎-萊姆利（Rizal Ramli， Coordinating Minister for Maritime Affairs of Indonesia）。這是近日來，印尼高級別（國委級）官員首次就海洋合作正式接受外國媒體的專訪。

　　3月26日清晨，雅加達雨後難得的涼爽而舒適。對記者來説，還是第一次因公幹前往採訪對象的私邸——一座坐落于雅加達南區、由裏扎-萊姆利已故妻子海拉-萊姆利親自設計、承載著他們幾十年回憶的複式小樓。與官邸肅穆持重的風格截然不同，這座小樓在毗鄰的眾多居民樓中並不起眼：院子裏獨具東南亞風情的雞蛋花開得正好，小樓主人的第三代們正在一塊十平米左右的草坪上嬉戲；客廳盡頭滿溢著爪哇咖啡濃香的書房裏，記者的專訪對象已在那裏靜靜等候。

　　中國經濟網記者：佐科總統上任伊始，就提出要將印尼建設為“海上支點國家”的國家發展戰略，一年多過去了，國際社會尤其是全球市場應該如何更好地理解這一戰略？

　　裏扎-萊姆利：你一上來就是個大問題，先喝點咖啡。在建設“海上支點國家”尤其是海洋互聯互通問題上，佐科總統有著清晰而果決的意願。我們首先聚焦財政分配和支出的調整，財政保障的重點正由“爪哇島中心”向“全印尼中心”轉變，這意味爪哇島外的地區將獲得更大的財政傾斜，而爪哇島內的投資空間更多地由國內外社會資本進行填補。尤其是重大海洋基建項目，高增長、高收入的爪哇島完全有能力自行解決融資問題，而爪哇島外則需要政府加大扶持力度以縮小印尼各地區間發展鴻溝。例如，2015年我們在爪哇島外尤其是印尼東部地區修建了大大小小24個機場；我們對偏遠島嶼民眾出行直接進行補貼並提供公共船舶；我們進一步強化空運和海運的市場競爭以促進整體運輸費用削減近50%；我們改造並賦予貨運輪船以載客功能以推動海洋旅遊的跨越式發展，上述舉措對加強全國島際人員、貨物的互聯互通具有重要意義。

　　中國經濟網記者：這麼説，從戰略的執行情況看來，已取得了很多成果。

　　裏扎-萊姆利：是的。除了海洋互聯互通，另一個核心工作就是海洋文化的培育和發展。歷史上的印尼，曾經是個海洋大國和海洋強國，其影響能輻射到泰國和馬拉西亞。然而，過去的幾百年裏，我們過於注重“向內陸看”和發展島內，很多人忘了印尼其實是世界上最大的海洋國家之一，印尼有著世界第二長的海岸線。為此，2015年，我們組織了上千名高中生乘坐輪船，用一個月穿越整個國家，他們中絕大多數都是城裏孩子，從沒坐過輪船，因為這次活動才開始真正認識祖國的海域。2016年，我們還將組織上千名大學生開展這項活動。這樣一來，印尼的年輕一代將再次開始了解並愛上海洋，開始思考並熟悉如何最大化地利用並保護海洋資源，比如海洋漁業資源。

　　中國經濟網記者：如何理解印尼近期涉及漁業的一系列強硬舉措？

　　裏扎-萊姆利：印尼關於保護和發展漁業的一系列措施，既是建設“海上支點國家”的需要，又要服務於印尼的“海洋外交”目標。一方面，這些措施的初衷，是要為建立和發展印尼的漁業加工業夯實基礎，也是為了保障供給以更好地承接外國尤其是鄰國的漁業加工産能。近三個月來，印尼漁民的捕魚量和供給量實現了倍增。我們同時也開放了漁業加工市場，外國投資者如今已可實現控股。另一方面，這些措施並非要製造海上矛盾，我們希望通過規範海洋漁業操作實現本地區海域的和平、穩定和可持續發展，這也是印尼實行“海洋外交”的重中之重。

　　中國經濟網記者：不製造矛盾的同時實現本地區海域的和平、穩定和可持續發展，方法或路徑上，您有何建議？

　　裏扎-萊姆利：2016年5月，我們將邀請包括中國、美國、澳大利亞在內的27個相關國家的海軍代表在蘇門答臘島西海岸進行聯合演練，為各國海軍高層進一步搭建合作平臺。我們希望，一旦有海上突發事件發生，各方能遵循明確的行動準則在這一層面迅速溝通並解決，避免問題升級和發酵。特別是，印尼和中國兩個地區大國，兩國是長期的好朋友、好夥伴，我更對兩國最高領導人間的戰略互信和親密情誼充滿信心。我們應注意到，過去一年多來，在兩國最高領導人的大力推動下，兩國順利實現戰略對接，全面戰略合作夥伴關係進一步提升，雅加達——萬隆高鐵等務實合作進一步取得實質進展，印尼政府和民眾對中國的資金、技術、人員支援十分感謝，印尼絕不希望低層次的個別事件衝擊兩國合作大局和友好關係。我們更應注意到，印尼和中國之間的海洋合作空間更廣、潛力更大，我本人對兩國海洋合作前景十分看好，只要我們能共同堅持縱觀大局、著眼長遠。

　　中國經濟網記者：具體到兩國開展海洋合作的優先領域，本屆政府有何考量？

　　裏扎-萊姆利：首先是漁業，這是印尼作為海洋國家的立國之本。當前魚類價格連續下跌的背景下，印尼國內外民眾的飲食習慣應該轉變進而擴大魚肉消費規模，我們要不斷向兩國民眾宣傳魚肉是更好的蛋白質且不含致癌物質；印尼的漁業加工品的數量和品質均必須具有國際競爭力，才能更好地進入中國市場，中國投資者的資金、技術和産能可以促進這一進程。其次是海洋能源，印尼和中國均承擔著溫室氣體減排、減輕環境污染、應對氣候變化的重要責任，中國是全球清潔能源産能大國，印尼也具有規模龐大的潮汐、生物等清潔能源開發潛力，雙方如能在此領域沿著共同的方向攜手前進，將是兩國之福、世界之幸。再次是港口建設，這也是印尼建設“海上支點國家”的戰略重點，相關投資機會正陸續向包括中國在內的外國投資者開放。

　　不知不覺一個多小時就過去了，書房外孩子們已打算請爺爺去吃午飯。在本次專訪接近尾聲的時候，記者突然發現個小驚喜——客廳裏擺的雕像是卡爾-馬克思。

　　“給您和馬克思同志合個影吧”。

　　“好吧，這下全世界都會知道印尼有個裏扎-萊姆利，家裏擺著一個卡爾-馬克思！”

　　“反正您總在輿論的風口浪尖上，駕馭得還挺好”！聽到記者不假思索、脫口而出的回答，裏扎-萊姆利笑了，還十分爽朗。

　　注：

　　海拉-萊姆利，印尼知名建築設計師，畢業于哈佛大學建築系，主持設計了雅加達核心商務區Mega Kuningan，中國駐印尼使館、中國駐東盟代表團、《經濟日報》駐東盟記者站等主要中方機構均坐落于該區域。