京津冀大氣污染究竟怎麼辦?城市風道、大風扇吹霧霾有用嗎?機動車限行是不是最好的治理污染辦法?

　　環保部科技標準司司長熊躍輝，曾經做了5年環保部華北督查中心主任，多次暗訪河北等地的污染企業。針對這些疑問，昨日，熊躍輝接受新京報記者專訪時表示，京津冀大氣治污“聯防聯控”的前提條件應是“聯發聯控”，首先要聯合發展，才能聯合控制。

　　城市風道

　　造大風扇治污純屬無稽之談

　　熊躍輝:之前有專家建議，製造一個大的排風扇、開鑿河道等治理大氣。也曾經有報道稱，規劃部門在研究城市通風廊道，國內一些城市，也在做類似的規劃。其實如果不從源頭治理，不解決污染物的排放，什麼措施都不管用，根本問題還是要減少污染物排放，大風扇等都是無稽之談。

　　真用大排風扇，霧霾吹到哪去了?吹到別人那裏去了。比如張家口裝一個巨大的排風扇，不就排到河北等其他地方去了，這都不行。至於城市風道，大氣傳輸是有規律的，但如果在傳輸通道上有過多的高層建築，這對其流通肯定有干擾。至於採取何種人為的措施加速大氣傳輸，環保部門暫時還未開展這方面的研究。

　　聯防聯控

　　聯合發展才更利於聯合治污

　　熊躍輝:“聯防聯控”是一個重要的措施，但它的前提條件是“聯發聯控”，發展的發。比如，北京周圍農村的取暖問題，燃燒的大多是劣質煤，且沒有任何污染治理設施，造成的污染是相當嚴重的。我們曾經做過初步統計，北京周邊的散燒煤是4000萬噸，它的污染物排放總量可能相當於燃煤電廠排放量了。所以要聯合發展，才能聯合控制。

　　有人説，首先是不餓死，才是不嗆死。你不讓它發展，它的生存就會成問題。所以，需要疏和堵結合，疏，就是幫助他們發展，堵就是嚴格監管，如果他們有條件了，就會去改善環境品質。但有的地方，100萬噸鋼鐵後面是1萬人就業，所以環保問題有時候也是一個社會問題。

　　機動車限行

　　限行是沒有辦法的辦法

　　熊躍輝:限號和限行，這是沒有辦法的辦法，當然也還有其他措施可以做。

　　民間機構抽查數據顯示，有30%的車排放是不達標的，這就説明管理還有不到位的地方。你光讓老百姓不開車這不行，公共交通要提高，擠不上去怎麼辦，我油條進去油餅出來，我經常有這個體會。我住北苑，上班在西直門。坐地鐵三四班上不去，包也沒地方放;擠公交，估計高峰期沒兩個小時到不了。所以機動車的治理一定要車、油、路三個方面協同起來。誰不想乘坐公共交通呢，但是擠不上去，只能開車。

　　限行是一種沒有辦法的辦法，關鍵是，你要解決我怎麼出行的問題。

　　暗訪排污

　　遇暗查企業間會電話提醒

　　熊躍輝:3年前，我們暗訪河北一家鋼鐵公司，他們寫了個條子貼在值班日誌上，大意是:請大家注意，脫硫設施早八點開，晚八點關，記住，還打了幾個大的感嘆號。這是我們親自抓到的，但這種現象不是特別多。有的不是造假，是本身達到標準的能力就不夠。

　　我們從來不會提前通知企業，但會通知當地相關部門，當地部門也有可能通知企業。其實這不需要通知，我們查第一家企業的時候，整個城市或地方範圍內的企業，很快就都知道了，有的相互之間有著千絲萬縷的關係，就會打個電話提醒。我們經常搞暗查，實際上暗查不管用。

　　客觀地説，也有個別環保人員跟排污企業有利益勾結，為排污企業開脫。

　　環保技術

　　不缺技術缺的是責任良心

　　熊躍輝:現在缺的不是技術，缺的是責任和良心。一方面某些政府不盡責，其次，某些排污企業不講良心，犧牲環境、犧牲老百姓的利益，只顧自己賺錢。

　　治理技術都有，關鍵是你治不治、你舍不捨得花本錢去治。有的企業完全是為了應付政府管理部門的要求，你要我治理，可以，我選最便宜的治理隊伍、最落後的治理技術，這樣花錢就少了，運作成本也就低了。你來檢查，治污設施我也有，但也許今天壞了、明天維修、運作不正常等。

　　一些企業本身就沒有環保手續，他們覺得自己是黑戶，有沒有明天很難説，達不達標無所謂，這種情況尤其是鋼鐵行業比較多。

　　新京報記者 鄧琦