“城市”的戶口與“農民”的土地

　　《新聞1+1》2014年7月31日完成臺本

　　——“城市”的戶口與“農民”的土地

　　解説：

　　農業戶口、非農業戶口，隨著戶籍制度改革意見的落地，兩者界限沒有了，但兩個戶口簿背後的福利差別，會隨之消失嗎？

　　小沈：

　　一般的打工者幾乎不上保險，也沒單位給我們上保險。

　　解説：

　　在福建一個農民工要想市民化，政府需要增加支出12.9萬元。巨大的地方財政投入能擔負的起數百萬農民的市民化需求嗎？

　　農民：

　　城市戶口沒工作，村裏面有地，不如種地。

　　解説：

　　就業、教育、住房、醫療、養老等基本公共服務的均等化，不僅關係到城鄉差別的消除，更決定著國家發展的未來。《新聞1+1》今日關注“城市”的戶口，“農民”的地。

　　評論員 白岩松：

　　您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》

　　昨天，《戶籍制度改革的意見》出臺了，立即媒體與整個社會高度的關注，這畢竟大家期待了很久了。過去很長時間裏頭，城市戶口和農村口有一個堅硬的墻，現在它們並軌了，不在分這個了，將來就是居民的戶口。但是過了一夜，這件事情很多人就要思考了，對於很多的農民朋友來説，沒有這項政策的時候，覺得要有這樣的政策，因為這樣才更平等，當真有了這個政策，恐怕過去幾十個小時，到底值還是不值。

　　在這個時候我們不説最新的答案。我們看看在幾年前中國社科院進行的一個調查，調查的近11萬人，跟我們想像的不太一樣。“80前”也就是70後、60後等等不願意轉變為非農戶口的達到80%；而80後農民工不願意轉變為非農戶口是75%，同時加了一個條件，如果要交回承包地才能轉戶口，不願意轉變為非農戶口達到90%，100個人當中有90個人不願意轉變成我們以為會願意轉變的城市戶口。道理何在？原因又是什麼？他們擔心的什麼？其實在算帳的一個關鍵點。

　　我們的城鎮化以及戶籍制度改革其中最重要的關鍵點，就是農民朋友他們的土地，承包的土地包括還是宅基地將來怎麼解決，是徹底丟掉，還是有償，還是能夠進入到轉讓，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重，今天我們去關注它。

　　解説：

　　昨天，國務院公佈了《進一步推進戶籍制度改革》的意見，決定取消農業戶口與非農業戶口性質區分，建立城鄉統一的戶口登記制度。

　　公安部副部長 黃明：

　　就是要根據每個城市的情況，調解、改進現行的落戶政策。

　　國家發展和改革委員會秘書長 李樸民：

　　一是要改善中小城市的交通條件。

　　教育部副不振 劉利民：

　　推動以公辦學校為主，來接(收)隨遷子女接受義務教育。

　　解説：

　　在昨天這場國務院新聞辦召開的發佈會上，來自公安部、教育部、人社部、發改委等八個部門的人官員一起出席，為這份意見進行解讀，這在以往並不多見。

　　黃明：

　　一個小孩子出生以後，就不要再明確是城裏娃還是農村娃，打破了幾十年來城鄉的戶口壁壘，這應當説是我們社會發展的一大進步。

　　解説：

　　今天從中央到地方的媒體，也都關注了這一具有劃時代的改革舉措。那麼對於這個改革措施的改革對象，也就是那些目前還是農業戶口的人，他們又是怎麼説？

　　農民1：

　　我希望是城市戶口。

　　農民2：

　　喜歡要城市戶口。

　　農民3：

　　不想要。

　　農民4：

　　城市戶口沒工作，村裏有地，不如種地

　　農民5：

　　就是農村，起碼空氣環境上比城市要好多了。

　　農民：

　　你説在小城市裏，沒工沒什麼，在那不上班，買了房幹什麼？種了莊稼，還拉到小城鎮裏去嗎？

　　解説：

　　在昨天這份意見發佈之後，也有不少疑慮的聲音，就是改革不僅是改變個稱呼這麼簡單。去年2月，全國人大常委會委員辜勝阻在網友線上交流時透露，在戶籍制度上有60多種城鄉之間不平等福利。

　　黃明：

　　這僅僅是一個開始，是一個重要的標誌。人口統計是一個基本制度，我們其他各相關領域的統計，也將配套跟進。這標誌著我們將加快實行基本公共服務的均等化，城鄉居民將逐步的平等享受基本公共服務。

　　解説：

　　配套跟進能否跟上？基本公共服務能否均等化？這的確是此次改革的關鍵。事實上，這次公佈的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對小城市、中等城市、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求。

　　黃明：

　　就是根據我們的國家的基本國情，積極穩妥推進，優先解決存量，有序引導增量，合理引導預期，不急躁、不冒進，防止不切實際，一哄而上。

　　解説：

　　改革已從改變名稱開始，然而更多改革還有很長的路要走。

　　評論員：

　　其實對於這次戶籍制度改革，土地和農民之間的關係的重要性，通過這份戶籍制度改革的相關的意見就能感受得出來。我翻了一下，一共列印出來的是三頁半紙，但是其中談到土地這一塊用了整整十行，這個分量是相當不輕的，在這十行裏頭，主要強調這幾個意思。

　　第一，農民的土地承包全還要確權，進一步確權。

　　第二，堅持依法自願有償的原則，引導農業轉移人口有序流轉土地承包經營權，依法、自願、有償。

　　第三，進城落戶農民是否有償退出三權，也就是跟土地割開了。應當根據黨的十八大三中全會精神，在尊重農民意願的前提下開展試點，還僅僅是試點，足球有一個硬約束，現階段不得以退出土地承包經營權、宅基地使用權、集體收益分配權作為農民進城落戶的條件，不可以。就是這十行在這整個的三頁半紙裏面佔的分量還是是相當重，從某種角度來説，這也是改革的一個重點。

　　接下來連線一位嘉賓，國務院發展研究中心農村部的副部長劉守英，現在正在河南新鄉調研。劉部長你好。

　　劉守英：

　　你好，岩松。

　　評論員：

　　在四年前就有這樣一個調查，如果退掉土地承包權，驚訝的讓大家發現，有90%的農民選擇，不把戶口轉城裏。

　　劉守英：

　　這一次國務院的文件非常強調土地權利的保護，這是在我們戶籍改革的一個前提。如果土地的權利不得到合法的保障，農民也不會輕易的進城獲得戶口的身份。我剛才在新鄉的調查，正好也是城鎮化的調研，問民，農民就是説，現在農民不關心他叫什麼，是叫農民還是市民，他真正的關心，如果我進城，城裏的公共服務能否享受，另外土地權利能否得到保障。

　　評論員：

　　實際上他在算帳，得到的實際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個更賺一點，這個正常，人之常情。

　　劉守英：

　　現在面臨的很大的問題在哪，就是土地的權利的保障，實際上是農民應有的權利。就是他作為一個農民，我們政府給農民賦予的承包權、宅基地的權，還有集體收益分配權，這是權利是作為一個農民本身獲得的基本的權利。但是進到城市這些公共服務的權利，是他進城以後，他對城市所做的貢獻，也應該基本得到的政府提供基本的義務和保障，這兩個是不可以對等和不可以交換。尤其不能説農民把土地交出來，再一個城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對等性。

　　評論員：

　　您這次從調研的感受非常深，從歷史的場合看，上次分成城鄉，其實是犧牲農民巨大的代價，完成了工業化最早的起步，而且壁壘越來越高，這次要城鎮化，得讓他佔便宜，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見》當中，有這樣的一句話，要尊重農民意願的前提下開展試點，也就是他是否退出三權，您覺得試點將來的發展方向是什麼，如何讓他佔更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號，可以同意。這裡核心的問題在哪？退出的概念是什麼？未來農民進城以後，我們留在農村的，一個是土地的經營權、宅基地權、集體收益分配權，這些土地，我們的未來採取什麼樣的制度安排，尤其他牽扯的規模經營，牽涉到流轉權，但是這些是留在農村以後，剩餘的這些農民在經營土地有經營制度的安排。但是這裡的安排是有償退出，什麼含義？政府不能強制的剝奪，未來應該是更多的通過市場的方式，來探索承包經營權，到底怎麼流轉，宅基地怎麼流轉，這樣通過市場的方式，通過農民自願的方式，這樣來解決進城以後的這些人原有的這兩項土地的權利，另外在留在農村的人在經營上擴大規模，而宅基地這一塊也可以進行重組，這樣實現整個農村的重新構造，實現城市和農村的雙贏，這個探索的是未來的主要方向，應該是市場主導還而不是政府的主導。

　　評論員：

　　其實裏面一個自願，一個有償，到非常明確的寫出了未來的方向，農民還會繼續算帳，假如未來疑義的農民包括居住的人口真能轉成城市化戶口，也是在自願的前提下談判和選擇的過程。接下來，我們繼續關注城市的戶口和農民的土地。