【李迅雷】我非常同意任總的觀點，我相信在座的大家也都認同任總的觀點。最近網上説馬雲[微網志]在證監會[微網志]演講的時候説一些三四流網際網路公司在A股上市被炒得很高，他想不通，關鍵是在於這個10%。這個10%任總幫我們推薦推薦，真正有投資價值的，真正在未來能夠變成像蘋果，像阿裏，像騰訊，怎麼找到這些公司？你也可以講講找到這些公司的線索，找到這個公司的邏輯，自下而上你怎麼去找，能不能把問題再展開一下。

　　【任澤松】這也是大家天天在思考的問題，我覺得首先就是選好的行業，在好的行業裏面選好的領導者，相當於賽道上賽馬一樣。現在整個中國最好的賽道就是新興行業，包括網際網路、生物醫藥這些新的行業，你在各行業裏面選這些行業裏面哪些優秀的創始人，看他是否有潛力在行業裏做到最大，我覺得這還需要深入調研行業和公司，這是平常的很細的工作。

　　【李迅雷】我也不細究到哪個公司，你就講講哪幾個行業裏面最可能産生有價值的偉大的公司。

　　【任澤松】現在我比較看好網際網路金融，這是大家看到的，包括網際網路視頻和現在炒得最火的網際網路汽車，這都是非常有機會的，你去這些行業裏面找好的公司能夠找到。另一個我非常看好的就是生物和基因治療這塊，十年之前要測一個人基因組測序可能要花很大的價錢和很多的時間，但是隨著基因技術和電腦技術的進步，現在測一個人的基因組序列可能只需要花不到5千美金，兩三天時間就能夠測出來，所以我覺得這方面可能會誕生下一個超過網際網路行業的很大的行業。

　　【李迅雷】好的，我也理解了。前面任總也講到，100倍、150倍其實算不了什麼，如果能夠找到指數級增長的企業，1千倍市盈率其實也是可以接受的。請曹總您談談您對這方面的認識。

　　【曹劍飛】我在資本市場做了這麼多年，我發現不管是過去的週期股還是新興行業的股票都是遵循ROE，當這個行業往上走的時候它是估值和盈利雙升的過程，當往下走的時候是雙降的過程。現象我們看到成長股很貴，但是我們發現實際上只有創業板為代表的成長股的ROE是擴張的，主機板公司的ROE是往下走的，ROE是三個因素，資産負債率，週轉率，還有毛利率。我們看到創業板為代表的公司基本是資産負債率和週轉率在擴張的過程，這個過程我覺得沒有結束，它的貴我覺得是有道理的。第二，我覺得對成長股來説其實應該看PEG。在海外我們基本看季度環比增速，不看其他的，季度環比增速還在高速增長的時候，它的估值一定是貴的，當這個增速慢的時候它的估值就會下來，這是我對估值潛在的自己的一點見解。説到看好的公司，我也比較贊成任總的觀點。在這個大的轉型時期，或者説每個大的牛市都有一個大的主線，上一輪的牛市主線就是房地産為代表的投資品，我覺得這一輪牛市的主線應該是創新，就是講的網際網路+，還有醫療，甚至未來的能源改革、能源網際網路，這些東西都是跟創新相關的，這些東西沒有結束之前你不能講這個牛市就結束了，這些東西結束了這輪牛市就差不多結束了，這是我的看法。

　　【李迅雷】好的，你們兩位對這個問題還有沒有更多補充？

　　【任澤松】我非常贊同曹總的意見，我補充一下。有一點，現在A股所謂的網際網路公司太多了，一説“網際網路+”，怎麼判斷一個公司是網際網路公司，我跟雷軍[微網志]聊過。他的一個觀點我非常贊同，就是業務的每月增長在2位數以上這是網際網路公司，如果不符合這個標準就不能給網際網路估值。如果每月增長在2位數以上就是每年至少翻倍，按這個觀點來講如果PE給1那100倍也是很值的。

　　【李迅雷】對，所以説一定要去偽存真。2000年的時候網際網路公司也炒得很火爆，到後來要就是炒你的眼球，炒點擊率了，後來水泥行業也要搞網際網路，所以那時中央也提倡水泥加滑鼠，後來水泥還是水泥，加了滑鼠之後水泥還是過剩，要講到每個月都有2位數增長，我相信這樣的企業應該是沒有任何問題。這個行情超出了預期，去年有誰會想到到5000點？現在來講這個5000點已經被踏在腳下了，接下來的話行情會怎樣？我們前面投資者講的是怎麼掙錢，這一輪行情到現在為止沒有大幅度回調過。除了今年年初在3000點有比較大的振蕩，證監會也採取了嚴厲措施規範市場，之後好像就沒有向下調整。我想投資除了要尋求獲得更高的收益，規避風險也是比較重要的，中國的兩輪牛市，2001年中國股市泡沫的破滅是美國網際網路泡沫破滅引起的，2007年中國股市泡沫破滅是因為美國次貸危機發生。我們現在不説它什麼時候會破，它的調整可能會在哪個階段發生調整？它的觸發因素有哪些？可能有哪些指標要引起各位重視，我們依次回答吧。

　　【鄧曉峰】我自己覺得有幾個方面需要觀察。第一，當市場沒有防守型的低估值的公司的時候，當消費或者金融漲後以後，這個系統面臨的系統風險是很大的。第二，我覺得需要觀察的指標就是資金流動，一個是保證金的流向，另一個是公募基金髮行的頻率和金額，公募這麼集中精力投資在以創業板為代表的中小市值公司上，這個過程我覺得不會改變，後面他們會繼續這個過程，如果有持續新增資金流入，比如新基金的發行還像現在維持很高的水準，那創業板的強勢是不可避免的，它其實跟估值水準和公司基本面沒有任何關係，它只跟資金流向有關係，這是重要的觀察指標。第三，當這些東西漲到後面之後全社會是不是有一些質疑反作用力？股票很多人覺得是炒過了，市場參與者是很急的，都希望快速實現自己的財富增長，但是從市場來説它是長期的存在的市場，監管部門必須會為這個市場收拾殘局，漲得再高，最後收拾殘局，老百姓關注的對象或者指責的對象也只會是監管部門。所以這個市場當它到不可持續水準的時候監管部門一定會做出化解這個市場長期風險的舉動，比如通過降杠桿，通過限制兩融，、限制傘型等等方式我覺得會不斷實施的，因為監管部門要從整個金融系統風險的角度考慮，而不只是從股票漲跌的角度考慮，不能讓股票漲跌的風險引發為金融機構的系統性風險。這些東西都會對市場有比較大的影響，中國股市已經發展成為一場群眾運動了，就像一個巨大的飛輪，推動起來是很難的，要花相當長的時間，但是當它高速運轉之後也是很難剎車的，風險是很大的，我覺得這個市場可能會自己走過頭，我覺得這個概率是比較大的。

　　【李迅雷】任總您怎麼看？

　　【任澤松】鄧總説得很對，漲到現在風險收益比來看風險在逐步累計，收益是很難做，我們現在新發基金建倉的話都很難下手。未來的風險，我們這一輪牛市很多人都認為跟台灣80年代末的牛市很像，台灣的牛市經過三次調整，第一次是因為海外經濟危機，第二次是因為政府收資本力的稅，最後的牛市終結于加息，就是量化貨幣寬鬆，我們這一輪牛市根本上的原因是供求關係的失衡，轉型改革的預期之下居民的資産要大部分流到這個市場來，但是這個市場供給沒有放開，現在股票供給還是受限的。所以未來的風險一方面在供給大幅度放開，包括海外資金回歸，第二就是資金的收緊。現在來看資金很充裕，公募發基金很好發，一發就一兩百億，還是有錢不斷進來，現在看註冊制也是有控制有節制的註冊制，現在短期內市場系統性風險還不是特別大。

　　【李迅雷】鄧總也認為這個行情能延續，中國的行情只有一個結局出軌，它不可能在軌道上面知難而退，它肯定要超過頭。任總也認為現在這個時候講系統性風險還偏早。我們聽聽曹總的觀點。

　　【曹劍飛】剛才兩位的發言我比較認可，讓我看的話，我會非常關注未來的一個節點，就是經濟的情況。我倒不是説經濟反彈，這個經濟什麼時候趨穩這是很關鍵的，趨穩就是寬鬆預期達到頂點，這樣股票市場的投資也會達到頂點，這是一個重要的節點，這個回答應該是宏觀策略回答，到底什麼時候經濟處於趨穩的狀態，這是很關鍵的。其次就是要關注美元加息的節奏問題，我們每次股票市場的波動，它跟外匯賬款的迅速下降都有一些關係，因為有短期的衝擊。所以美元加息節奏比較快，或者説幅度比較大，那都會對我們有短期衝擊。第三就是監管層的態度，説白了它還不是一個完全市場化的運作，所以説監管層的態度，尤其是這一輪牛市跟上一輪牛市最大的差別就是有杠桿，杠桿這個東西是可控的，現在鼓勵可以加杠桿，不鼓勵可以把杠桿降下來，這個衝擊會很大。我相信監管層不會生硬的做，但是它會採取控制杠桿的措施，杠桿加到頭也就差不多了，這是我關注的。最後，我覺得還是一個政治週期吧，未來中美之間的博弈可能會對股票市場有影響，美國人把中國人作為頭號對手對待，它不會放過中國，現在是蜜月期，以後可能會吵架，全方位的戰鬥就會開始，那時候可能會對股票市場的信心産生影響，這也是需要琢磨的。大概就這幾個因素我覺得都需要觀察。但是這些因素的發生我認為都不是牛市真正的終結，我認為現在這個階段是第一個階段，流動性推動加上制度改革的預期，今後還有一個經濟推動的主升在後面，但是一定要經過很大的洗禮才會出現。

　　【李迅雷】曹總的觀點就是説牛市不會結束，但是調整不可避免，這階段如果有比較像樣的調整，牛市還可以繼續看好。跟鄧總這塊稍有差別，鄧總認為出軌是難以避免的，一旦出軌可能這個市場牛市也就結束了。聽下來的話，我覺得大家講得都非常有道理，應該關注的問題，比如經濟什麼時候趨穩，監管層的態度，美國什麼時候加息，等等我覺得總體我感覺三位也還是在考慮這些問題，就是覺得我現在投資收益跟風險比，以前5000點之前恐怕是風險比較低，收益比較高。所以大家有了錢就馬上買，現在把錢募到之後有一點猶豫了，看看風險怎麼樣，投資下去是不是收益很大。再給三位提一個問題，你們的投資組合當中，你們不可能空倉，投資配置當中最應該配置哪個板塊，你們組合裏邊最偏重哪個板塊？

　　【鄧曉峰】李老師提的問題比較直接。我自己現在配置比較重的有幾個方向。第一是金融和銀行保險為主；第二是消費品行業；第三是地産行業可能也是有機會的行業，我們從4、5月份的數據看下來，大公司的銷售數據是非常好的，後面能延續的概率是非常大的。如果地産大公司銷售數據這麼好的話，如果再往後看一個季度，大家對經濟不説趨穩，但是不再下滑的信心可能會更高一點，如果正好配合匯豐PMI出現連續幾個月回到50以上，這時候我覺得市場可能會系統認識到金融行業，尤其銀行業會存在比較大的機會。

　　【李迅雷】我們公募過去的主體是創業板，現在按照你這個説法可能是不是面臨風格切換？

　　【鄧曉峰】我覺得不是風格切換的問題，是百花齊放的問題，我相信目前的公募基金不會做任何切換，應該來説他們會很堅定用自己的策略，我覺得只是這個市場上面大家的一致性太強，太集中，太極端，其實忽視了有很多客觀存在擺在我們面前的機會。其實我們如果看，如果以銀行業來看，A股市值6萬億，如果加上H股不到10萬億，銀行業A股市值佔比已經只有10%，它已經是一個小行業了。同時我們也認識到市場有很多共識性的謬誤，比如銀行業利潤佔全社會的利潤比例太高，其實如果我們客觀做統計的話，你會發現整個金融行業佔中國全社會利潤的比率，過去是13到15個百分點，現在是18個到20百分點，這是一個大國正常的水準，我覺得大家拍腦袋下意識的做法可能不太可觀。金融行業，大家説一業繁榮百業衰，目前來看金融行業的利潤率確實比較高，但是佔全社會利潤比例沒有超出正常水準，後面這個發展是這個行業利潤內部重新劃分的過程，但是這個行業還是有很好的機會。因為它畢竟從長期來看是一個大國最重要的行業之一，我們看美國發展到今天，金融行業一直都是在市值排名前三的行業，我覺得它過去是，未來是，現在也是，這個行業肯定有機會。如果有了這麼多共識性的謬誤的存在的話，我覺得對我們來説是不是有把握的機會？這是我自己做投資的一個出發點。謝謝！

　　【李迅雷】市場的機會就在於集體誤判，集體誤判會導致個別板塊的低估，這是鄧總的風格，尋找價值投資的洼地。任總您的組合裏邊是怎麼排序的？

　　【任澤松】我管的基金是新興行業基金，這是契約規定的。我的組合裏有50%的TMT，30%的醫藥，10%的軍工股。成長股你能夠找到很多漲10-50倍的股票，我覺得傳統産業裏邊我看不到這樣的機會。

　　【李迅雷】你是屬於進取型選手，進攻型選手。最後請曹總談一下。

　　【曹劍飛】我覺得我的風格裏面還是偏成長的，但是我會稍微溫和一點。在目前這個時點，我的組合裏面我覺得主要是跟改革相關的一些，或者講體制改革相關的行業和板塊比較多。比如説國企改革，它並不是一個真正的成長，也不是説一個價值，它是一個改變，我投的是“變”。第二個就是説能源網際網路，它是跟電力體制改革相關的東西，這個行業改革剛剛開始，未來也是一個非常大的行業，我們在這裡面已經做了很多佈局，應該説這個市場上比較領先的佈局。第三，我比較認可任澤松剛剛講的TMT、醫藥，我的組合裏這些也比較多。基本是這些想法，謝謝！

　　【李迅雷】鄧總你應該是80後的吧？

　　【鄧曉峰】我是70後，我本科的專業是無線電，進入投資行業是從TMT研究員做起的，是比較落後的70後。

　　【李迅雷】比較起來我是60後的，所以説更落後了，所以説我只能做做主持人了，跑跑龍套了。確實我們現在從人口結構來講，80後的人口已經超過70後，雖然60後的人口超過80後、70後、90後，但是我們畢竟屬於衰落的年齡段了，所以沒有實在話語權了，真正有話語權的還是80後的。不管怎麼樣，我們還是要跟上這個時代發展的步伐，不學習就落後，不能夠抓住市場的熱點，把握住中國經濟的方向，我們可能就掙不到錢。在這裡非常感謝三位的精彩對話，也祝願三位和在座各位能夠在下半年把握住市場的風雲多變的投資機會。謝謝大家！