企業觀察網：十八屆三中全會召開已經一年時間了，關於國企改革的説法似乎很多，大家的問題是新一輪國企改革要解決哪些問題，從哪改，改什麼?作為國資委央企改革試點企業領導人和中國企業改革與發展研究會會長，您怎樣看這些問題?

　　宋志平：如果我們細讀黨的十八屆三中全會《決定》的相關內容，就會認識到這輪國企改革的著眼點是從國有經濟、國有資本、國有資産的佈局、分類、功能和監管層面，希望從根上理順和理清楚發展國有經濟和國有企業的關係，探索一套更適應社會主義市場經濟的國有經濟的有效的實現形式。和以前的國企改革相比較，應是更加重視深層次和系統性問題。如果要我歸納，我覺得這輪國企改革的出發點是解決國有經濟的分類和實現形式，關鍵點是讓國企“改回去”、混合所有制企業“改出來”，著力點是確立以“管資本為主”的國有資産監管方式，創新點是大力發展以融合為特徵的混合所有制經濟，原動力是充分發揮企業家的能動作用。

　　企業觀察網：您剛才是説把國企改革上升到國有經濟實現形式的改革上嗎?但不少人仍是把國有經濟和國有企業混為一談。

　　宋志平：其實國有經濟和國有企業的經濟範疇有所不同，雖然我們早就提出探索國有經濟實現形式這個命題，但這麼多年來，我們的改革工作大多集中現有國有企業如何進入市場方面，雖然也取得不小的成績，但再往前走，發現很多問題難以逾越，很多做法似乎互相矛盾，這就使我們不由要思考這輪國企改革新的命題。

　　回顧過去30多年的歷史，普遍的看法是國企改革經歷了三個階段：第一階段從1978年開始，圍繞放權讓利、轉換經營機制，目的是搞活國有企業;第二階段從1994年到2002年，這段時間的改革主要圍繞股份制改造和建立現代企業制度進行，目的是對傳統國企進行公司化改造;第三階段從2003年國資委成立到現在，圍繞完善國資監管體系的核心推進改革，目的是使國有企業保值增值，做大做強。而當前的新一輪國企改革是圍繞國有經濟的實現形式、國有資産的分類、國有資本的監管體系、國有企業和混合所有制企業運營方式等問題。應該説，這次國企的深化改革是更深層面、更為系統、更加全面的改革。

　　企業觀察網：我們注意到，您最近在公開場合多次講到國有經濟的分類佈局和實現形式，您認為這是新一輪改革的出發點嗎?

　　宋志平：我覺得這是新一輪改革的關鍵性問題，也是改革的出發點。事實上，多年來，隨著改革的不斷深入，國企改革這個詞在今天的意義已經超出了國企本身，上升為國有經濟的功能分類、實現形式和運營方式等方面的改革，實際上是國有經濟的改革。國有企業只是國有經濟的一種實現形式，現在改革應該定位於如何搞好國有經濟，把目標鎖定在國有經濟的分類和實現形式的改革上，探索國有經濟如何和市場經濟接軌的問題。國有經濟和市場接軌應是國有經濟如何適應市場要求，而不是讓市場去適應國有經濟的特點，這是大邏輯，不能顛倒。通過改革，國有經濟的實現形式應從單一的國有企業形式轉向適應市場的多種實現形式。

　　企業觀察網：30多年來，我們一直説的是國有企業改革，而且取得了很大成績，這樣改下去不行嗎，為什麼還要設立新命題?

　　宋志平：我想這也是問題導向。改革開放初期，我國國有經濟實現形式主要是國有企業，國有企業的改革方向是如何滿足市場化要求，大部分應該市場化的國企與政府脫鉤進入市場、從政府的附屬物變為市場主體。坦率來講，我們那時候的想法是找出辦法來，通過改革把這些國企搞活搞好，可最後發現許多國企很難建立起市場機制，一些經營十分困難的國企不得不選擇了改制退出。今天，大家對這件事還有一些不同看法，有些人認為賤賣了國有資産，有些人則認為解決了當時國企的難題，我的看法是這是當時沒辦法的辦法。

　　應該説，這些年國企改革取得了很大成績，我們應給予充分肯定，十八屆三中全會就講到“國有企業總體上已經同市場經濟相融合”。但改革和認識都是螺旋式上升的過程，而且我們今天又面對不少新問題，改革就應該是為著解決問題而來。我是學理科出身的，知道在尋找一條最優工藝路線時，往往是臨近大功告成時，卻突然發現最後一步怎麼也走不通，因此不得不對整個工藝方案和過程逐一進行思考。我覺得今天國企改革的問題也應該本著這樣的態度，“大概齊”、“差不多”等等可能無法解決“是”與“不是”的精準問題。

　　企業觀察網：許多人認為國有企業改革是個多元未知數方程，是世界性難題，能有你説的精準的解決方案嗎?

　　宋志平：我想我們還是要回到探索國有經濟的實現形式的改革上來。要搞好國有經濟，先要弄清國有經濟要完成什麼職能、怎樣進行分類、實現形式上應該怎樣做。

　　我國是社會主義國家，國有經濟是我國的經濟基礎，發展壯大國有經濟是我們長期的任務。國有經濟代表國家和全民的利益，在功能上應主要起到公益保障作用，同時強大的國有經濟也是增強國家經濟實力的基本保證。

　　國有經濟應該有兩大功能，一是完成國家戰略和政策功能，實現公益和保障作用;二是在經濟發展中不斷保值增值，積累財富支援國家財政。與兩大功能相對應，國有經濟的實現形式也應有兩類：公益保障類的由國企完成，保值增值、創造收益類的由國有經濟參加的混合所有制企業完成，這樣就從根上把國有經濟、國有企業、混合所有制企業厘清楚了。所以，與其説現在我們要深化國企改革，不如説我們是在深化國有經濟的改革，使國有經濟的實現形式多元化，不同的實現形式立足於完成各自的特定功能，這樣也就可以讓國有企業回歸本源。

　　國有企業應該是由政府投資管理、完成特定任務的企業，要服從於政府，同時也高度依賴政府，按照政府的預算進行經營。應該説國有企業的功能、作用和機制在世界各國都是成熟的。政企分開在國有企業和混合所有制裏有不同的內涵，國有企業的政企分開主要指國有企業要按照企業方式運作，以降低成本、提高效率和做好服務，但國有企業是政府辦的企業，是看得見的手;混合所有制的政企分開是指企業是市場的主體，是完全市場化身份，國有資本在企業只是股東。

　　企業觀察網：國企的分類方式是目前大家認識上難以統一的問題，您説要分為兩類，但有地方出臺的改革指導意見認為要分為三類。

　　宋志平：按照國有經濟在經濟體系中的功能和作用，現有國企應分為兩類，一類是公益保障性的，另一類是充分競爭性的。像鐵路總公司、郵政公司、公交公司等具有公益性質，國家電網等公司具有保障性質，這些企業可算作公益保障類的;大多數製造業、服務業企業則屬於競爭類的。分類應從全局和長遠看，不能只看眼前的狀況。其實像石油、石化等公司也可以算競爭類的，這些公司要參與全球化競爭，其主體也是上市公司，也在搞混合所有制，如果列為公益保障類，眼前看有道理，但實際上增加了太多限制，對長遠的發展以及國際化競爭並沒有好處。

　　我們要把國有經濟按功能定位分好類，只有分類清晰了，才能把改革的事情理清楚，但分類不應該太複雜，不是按照現有企業所做的事去分，而是按照需要確定的功能分類，讓現有企業滿足分類的要求，實現分類的功能。我是做企業的，做企業的人希望問題簡單化、可操作、有效果。所以我主張，現有國企可按國有經濟的功能分類分為公益保障型和競爭型兩類：公益保障型的是國有企業，競爭型的是國有經濟和非公經濟交叉持股、互相融合的混合所有制企業，這樣問題既簡單又清晰，也便於理解和操作。

　　企業觀察網：您確實説到了一些深層次的問題，這是否意味著我們需要一份新的國企改革路線圖?

　　宋志平：是的。三中全會把國企改革的方向和目標都定下來了，我們的任務是找到具體的實施路徑，或者説要做出一份詳盡的路線圖。我主張要繼承以前國企改革的經驗，但也要能面對深層次的問題，在認識上進行螺旋式上升，這才是科學負責的態度。如果我們在過程中發現問題，不把它亮出來解決，可能會帶來長期的問題，而且最終也是繞不過去的。

　　三中全會提出了國企再改革的任務，給了我們一次系統思考的機會，給了我們一次修正完善的機會，也給了我們一次改革再出發的機會。因而這次改革是對以前改革的繼承和發展，而更重要的是發展。(企業觀察網)