《新聞1+1》2015年4月28日完成臺本

　　——“雙百院長”王天朝

　　(節目導視)

　　解説：

　　100套房産，100個車位，還有現金3500萬。當了10年醫院院長，他被控受賄1個多億。

　　徐進輝：

　　王天朝在醫院基礎工程建設，醫療設備採購，醫生崗位調整等方面牟取利益，多次收受他人財物。

　　解説：

　　就在他被調查前一個月，他還被任前公示為雲南省食品藥品監督管理局黨組書記。

　　市民：

　　100套房子，老百姓都不敢想。

　　解説：

　　《新聞1+1》今日關注：“雙百院長”王天朝。

　　白岩松 評論員：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天聽同事聊天很有意思，“油老虎”咱們見過，“電老虎”咱們也見過，軍中的老虎落馬咱們也算熟悉了，“醫老虎”還是真的第一次聽到。不管是“油老虎”還是“電老虎”，在新聞當中你都能夠看到落馬這樣一個消息，但是“醫老虎”這得是長什麼樣，達到什麼樣的標準才能稱其為老虎呢？聽聽昨天最高檢相關的新聞發佈會上的一段説法，我們就知道“醫老虎”長什麼樣了。

　　最高檢反貪污賄賂總局局長 徐進輝：

　　今年以來檢察機關還查辦了一大批重大典型案件。比如雲南省第一人民醫院原院長王天朝受賄一案。經查2005年至2014年，王天朝利用擔任雲南省第一人民醫院院長的職務便利，為他人在醫院基礎工程建設、醫療設備採購、醫生崗位調整等方面牟取利益，多次收受他人財務，共計現金人民幣3500余萬元，以及價值人民幣8000余萬元的房産100套、停車位100個。

　　白岩松：

　　這“雙百院長”，提起雙百過去大家印象都是好的，管文藝雙百方針很好，上了小學沒兩年之後就考雙百，算術、語文全是一百分，當然也是好的。但是這貪腐達到了雙百，一百套房子一百套停車位，這已經不是零售，而是按照走批發的路線去貪了，這該是一種什麼樣的過程？來，走進王天朝。

　　解説：

　　昨天，兩個名字相近的人，王天朝、王天普先後上了媒體的頭條。

　　王天普，中石化原總經理，因涉嫌嚴重違紀違法接受組織調查；王天朝，雲南省第一人民醫院院長，因被控收受房産100套、停車位100個，現金3500萬，共計受賄超過一個億，他也因此獲得一個新稱號“雙百院長”。

　　昨天，最高檢召開新聞發佈會，通報今年第一季度全國檢察機關查辦職務犯罪案件工作情況。今年1至3月，全國檢察機關共立案查辦貪污賄賂犯罪案件7556件，9636人。作為重大典型案件，王天朝在會上被點名通報。

　　徐進輝：

　　雲南省第一人民醫院原院長王天朝受賄一案，經查2005年至2014年利用擔任雲南省第一人民醫院院長的職務便利，為他人在醫院基礎工程建設、醫療設備採購、醫生崗位調整等方面牟取利益，多次收受他人財物，共計現金人民幣3500余萬元以及價值人民幣8000余萬元的房産100套、停車位100個。

　　解説：

　　去年9月11日上午9點多，中紀委網站發佈消息稱，雲南省第一人民醫院院長王天朝涉嫌嚴重違紀違法，目前正接受組織調查。此前一個月，在7月29日，雲南省委組織部發佈省管幹部任前公示，其中王天朝的名字排在第一位，擬任雲南省食品藥品監督管理局黨組書記。

　　“美國伊利諾依大學芝加哥醫學院醫學管理專業碩士”，“美國加州大學在讀醫學管理博士”。頂著這樣的光環，王天朝一路從醫院辦公室副主任做到醫院院長。58歲的王天朝，本以為能繼續平步青雲，從副廳級升至正廳級官員。但正如媒體評論所説：“正坐等升遷的王天朝，迎來自己仕途終結的噩耗”。

　　記者今天獲悉，從去年9月王天朝接受組織調查至今，雲南省第一人民醫院院長職位一直空缺。

　　市民：

　　100套房子，老百姓都不敢想。

　　市民：

　　咬牙切齒痛恨得要死。老百姓生了病就醫難，醫療費太貴了，承擔不起。

　　白岩松：

　　研究研究這個王天朝。他是1957年出生的，其實他去年就已經被拿下了，當時正好57歲。他是1975年的時候參加工作，當過醫院辦公室主任，衛生廳當過處長，後來是黨委書記。最關鍵的10年是在2005年至2014年，是雲南省第一人民醫院的院長。

　　2014年9月11日，也就是“911”的時候他被法律給撞上了，該撞他，因為他涉嫌嚴重違紀違法接受了組織的調查。今年的3月18日，被免去雲南省第一人民醫院院長的職務。

　　而且在他的履歷當中你發現，他也是多年在國外的留學。也有人在感慨，你説在國外留學了那麼多年也沒學點好。他其實在哪兒上學不是很重要，關鍵是面對內心的貪慾，制度有沒有給他上鎖才是最重要的。

　　我們再來看這樣一個數字，雲南省第一人民醫院原院長王天朝受賄一案。咱們就算這10年，他一共貪了現金人民幣3500余萬元，那麼意味著每天都貪1萬左右，落實到這10年，這是什麼個節奏？一天一個萬元戶。然後這10年他貪了房産100套、停車位100個，價值人民幣8000余萬元。這幸虧是在雲南，如果這要是在北京的話，房産100套得多少錢，得槍斃一溜個夠。這等於一個月接近貪一套房子，還免費送一個停車位。

　　很多人也會去感慨，他要這麼多房子幹什麼，估計後來自己都記糊塗了。人家説狡兔才三窟，100套房子他等於一個人就相當於33狡兔。其實可能後來數字完全已經沒概念了，變成一種習慣，變成了順手的一種行為，這一點讓人感觸恐怕更是覺得觸目驚心。

　　接下來我們連線一位嘉賓，是北京大學公共衛生學院的教授周子君。周教授您好。

　　周子君 北京大學公共衛生學院教授：

　　白岩松您好。

　　白岩松：

　　作為研究公共衛生這個領域的情況，遇到像王天朝這種雙百院長，我不知道最初看到新聞的時候您第一感受是什麼樣的？是否也是覺得“哎呦我的媽呀”。

　　周子君：

　　是這樣。當時我看到這個新聞也是非常震驚的，因為在這個醫院以前，跟其他很多醫院打過交道，跟一些院長也打過交道。那麼像這種一個嚴重的問題，我們還第一次聽到，是非常震驚的一個，貪污那麼大的數量，那麼多的房子，所以這是一個非常震驚的一個消息。

　　白岩松：

　　您覺得透過這樣的一個雙百，雖然它是個別的醫院存在的一種個別的人，出現了個別的問題，但是它反映出了什麼樣讓人擔心的現實？

　　周子君：

　　其實這個跟我們國家最近抓貪污腐敗是一樣的，醫院其實也不能倖免。以前可能説醫院是一個救死扶傷的，大家把醫院看成是很純潔的地方。實際上醫院裏，包括我們醫生和院長，其實跟普通人，除了具備更專業的知識以外，他跟普通人是一樣的，他也會有各種各樣經濟上的考慮，也可能會有一些貪念。所以這樣從制度方面也要來把關，跟其他部門一樣，你要加強這種管理才會杜絕這種現象。

　　白岩松：

　　像這樣的新聞大家看到了，有的時候也會使本來就很脆弱的醫患關係發生更不好的轉變，對此您的看法是什麼？

　　周子君：

　　這是一個非常負面的新聞，我想可能很多老百姓都看到了，如果一個院長能貪污那麼多的話，那麼有多少費用會轉嫁到病人身上。這樣可能是會有很多病人和社會共同來關心的問題，所以從制度成本上，從社會成本上，這是絕對的一個非常不好的消息。

　　白岩松：

　　謝謝您。一會兒有問題我們會繼續探討。其實回過頭去説，當看到這樣的一條新聞，意識到他的這種雙百，而且完全出乎你的想像，也不知道他要這麼多套房子幹嗎，他是分身有術語還是怎麼著，但是接下來馬上我的第一直覺就是，這一定是一個特別好的醫院。他是從雲南第一醫院，從“第一”這個概念就可以知道是一個三甲，是人家求他這樣一种醫療資源相對集中的地方。那麼，被求的醫院作為這個醫院的院長，當然更是一個位不高，因為從行政級別上來説他的級別並不很高，但是權重。因為首先是人家去求他。另外他們想去幹什麼的時候，利用這种醫療的資源，包括跟省政府、領導各方面保健等等相關的關係，恐怕也很少有人説不，因此我們可以去看他在做院長這10年的時候，整個醫院的硬體設施在急劇的擴張，而就在擴張的過程當中，他也就在貪腐的路上越陷越深。

　　解説：

　　100套房産，他是地産商嗎？不是！100個車位，他是停車場經營者嗎？不是！然而，雲南省第一人民醫院原院長王天朝，從2005年到2014年，近十年的時間裏，利用職務之便，創造了兩個“一百”的奇跡！

　　根據2011年1月1日某業內雜誌，刊發題為《順水行舟好舵手》文章中提到：王天朝在任的短短幾年間，不僅老院區的新大樓建了起來，更發展了兩個新院區，其中位於安寧市的“新昆華醫院”已經奠基。但是，在醫院內部職工看來，這兩項工程最有可能是王天朝的受賄高峰。

　　澎湃新聞記者 鐘煜豪：

　　碰到一個男大夫，他跟我説給我舉一個例子，一個是新建的綜合住院樓，那個體量很大，現在還是雲南省最大的住院大樓。

　　解説：

　　公開資料顯示，新住院綜合樓已經在2011年7月竣工，投入使用；此外，新昆華醫院在2010年開工，目前仍在建設之中。臨近醫院的有一片名為昆華苑的住宅小區，昆華苑的開發商是昆明任賢房地産開發有限公司。然而，新昆華醫院背後，也有該公司的身影。

　　鐘煜豪：

　　按照那個女大夫的説法，這是他們單位職工的集資房，王天朝收受的100套房産不排除有一部分位於安寧市太平新區昆華苑小區內。

　　解説：

　　王天朝，身為一院之長，不但在基建方面進行佈局；甚至直接掌管醫院的財政大權。

　　鐘煜豪：

　　等到王天朝當院長的時候，他就把當時的總會計師冰凍了，王天朝在的時候他管財務，不讓總會計師管。

　　解説：

　　“不因搞基建影響全院職工的利益。”這是2011年，王天朝身為雲南省第一人民醫院總舵手時接受媒體採訪時的表態。但是，在現實中卻有著不同的版本。

　　根據公開資料顯示，雲南省第一人民醫院，不僅是雲南省最早的一所公立醫院，也是雲南省第一批三級甲等醫院。但今年3月4日，雲南省衛計委在官網上公佈23家三級醫院評審結論公示名錄，雲南省第一人民醫院並不在其中。

　　鐘煜豪：

　　説是三甲醫院，但是據説今年評三甲的時候它遲遲沒有上榜，醫院內部讓又説可能是因為王天朝的事情，搞得整個醫院受了影響。

　　解説：

　　就在中紀委網站公佈王天朝涉嫌嚴重違紀違法，接受組織調查前，2014年第2期某業內雜誌訪問王天朝的文章題為《問渠哪得清如許，為有源頭活水來》其中表示，“在王天朝擔任院長期間，醫院綜合績效穩步增長，固定資産由3.5億元增加到16億元，用地從68畝增加到近1000畝。”

　　白岩松：

　　説起來很有意思。還是回到那個基礎事實的時候，其實他是去年911的時候就被拿下了，但是當時可能就是因為他位不高，雖然權重，但是因為他位不高，而且在集中打虎拍蒼蠅的時候他不太顯眼，因此整個社會對他的關注也不高。但是到了昨天，最高檢拿他做了一個比如，這一比如一下子他火了。

　　其實開玩笑的去説，在目前又打老虎又拍蒼蠅，還有很多的高官落馬的過程中，如果你不貪的有點個性，有點獨特的地方，你都不好意思火。果真，他貪的非常有特點，這100套房子100個停車位，他一下就出名了，而且今後一提起雙百院長，他恐怕就跑不了。但是不管他貪的這100套房子和100個停車位，如何的有個性、特色，貪出了某種花樣，但是他貪的方法卻還是萬變不離其宗。

　　我們來看一下，雲南省第一人民醫院原院長王天朝他的受賄手段。其實相當重要的主體就是醫院的基礎工程建設。這兒我也説了，這家醫院在雲南的地位其實是相當高的，因此在相當高的時候，各級領導也在這兒看病，在這兒保健，等等。因此他這些年也走上了擴張的快車道，在擴張的快車道他的固定資産從幾億一直到十幾億的過程中，大家光看到了成績，卻忽略了從幾億到十幾億的過程中他的房産也迅速變成了100套和100個停車位，還貪了3500萬元。這是其中一個重要的大頭。

　　接下來就是一個醫療設備的採購，這是每家醫院都會面臨的問題，他只不過又再次暴露了。

　　這塊讓人格外的感慨，那就是醫生崗位的調整。我把前面先去掉，重點的我們也要先説説這個。一個科室的科長要升成處長，也要給他遞錢，一遞30萬。這個時候馬上就可以展成聯想，為什麼要30萬？因為升職了之後會不會也是有利可圖？我變成處長之後要在這個位置上把錢掙回來，這不就變成了一種貪腐的鏈條嗎？這才是比一個院長落馬更加可怕的事情。

　　接下來我們繼續連線專家，北京大學公共衛生學院的教授周子君。周教授，您看在王天朝的貪腐的過程中他位不高，但是權重，其中一個權重相當大的特點是，他把總會計師都敢凍結起來，在醫院這樣的過程當中居然敢如此的一股獨大，一把手獨大，您怎麼看待相關的這種貪腐的漏洞和缺乏監督？

　　周子君：

　　確實這是一個問題。因為我們國家現在實行的還是叫院長負責制，其實跟政府的行政首長負責制是一樣的。那麼這樣的話就是理論上講，院長在醫院裏有絕對的決定權，這樣他可以決定人事的任命，基建，購買什麼設備。這樣院長在一個醫院裏的權力目前還是比較大的，所以這樣造成了給他各種各樣貪腐還有其他的提供了很多便利。

　　白岩松：

　　這是不是要用接下來的醫改去解決問題？

　　周子君：

　　一方面是醫改的問題。再一個從監管來講，我們現在制度裏也有規定，比如説剛才説了總會計師，總會計師的責任，就是説監督醫院整體的經濟收入支出，這是一方面，所以如果這個制度發揮作用的話，那麼院長可能有一些不公開的東西，最起碼別人會知道。這是一個方面。

　　另外一個從制度上來講，我們公立醫院應該是每年把你的醫院所有收入和支出，向社會公開，是一個大家能看到的。這樣的話，你中間比如説你蓋房子花了多少錢，買設備花多少錢，成本是多少，每年收入是多少，讓社會知道了以後，可能就會有人去分析説中間有沒有貪腐，這樣的話可能是説一下貪污那麼多，這樣賬上或者其他方面能反映出來。所以這個是從制度上未來是可以改進的。

　　白岩松：

　　但是周教授您比如説到了醫療設備的採購，這恰恰也是王天朝在這個貪腐過程中一個重要的來源了，但是它具有很強的專業性，比如説他買的價格可能更高了，但是他可以用參數、療效等等因素去弄，這種監督就需要極其強的專業性，您怎麼來看待這一點？

　　周子君：

　　沒錯是這樣。從專業角度來講，作為普通老百姓來講這是一個很專業的，但是對一些專業人員來講這又不是一個專業的。因為比如説同樣一個設備，性能提高多少，價格應該是多少，能高出百分之多少，這個大概應該都是一個公開的。所有的院長採購設備的時候，大家心裏有個底，比如是哪個廠商的，什麼樣的設備大概多少錢。但是假如説這是一個不公開透明的話，那這樣的水就會很深，別人會給很多的回扣，這是一個制度的問題。

　　白岩松：

　　其實就是進行相對更加專業的這種評估和監督，並不是一件很難的事情。因為同行一眼就可以看出，你這個東西買貴了還是買便宜，該不該買，因此公開透明就可以尋找到多角度的監督。接下來我們去繼續關注這樣的話題，同時不僅僅只關注這個醫院。

　　解説：

　　而更讓人驚嘆的是，不僅雲南省第一人民醫院原院長王天朝被調查，雲南第二人民醫院原院長江春光，同樣是留學美國，同樣是領域專家和業務骨幹，也同樣是利用職務便利在不動産購買、醫療儀器採購等方面為他人謀取利益，收受他人賄賂190萬元，2011年被判處有期徒刑五年。

　　雲南省第三人民醫院的原院長楊湛，也因受賄百萬元，2012年被法院判處有期徒刑五年。

　　昨天，“醫學界雜誌”發表題為《雲南醫療界驚現“塌方式”腐敗》的文章稱，醫院建設、採購僅憑院長一張嘴，一支筆，卻缺乏有效的監督，導致一批批醫學精英出身的醫院院長紛紛走向腐敗的深淵。

　　白岩松：

　　透過山西的這種腐敗，我們了解了一個詞，叫塌方式腐敗。但是透過雲南醫療界這樣的幾個院長被拿下的情況，又感覺到一種連鎖式的腐敗，而且互相傳染一樣的腐敗，其實這並不是偶然現象。

　　我們先去看雲南，在雲南第一人民醫院的院長王天朝，他是雙百，這個不用説了，大家都知道了。

　　接下來我們看第二人民醫院的原院長，江春光接受他人賄賂190萬元，2011年的時候就已經被産判處有期徒刑五年。

　　我們再來看第三醫院，楊湛，受賄人民幣90多萬元，現金1萬歐，價值人民幣6萬餘元的攝影器材，2012年被判處有期徒刑五年。

　　我們再離開雲南再去觀察，比如説2013年的時候福建漳州醫療整個是一個連鎖的反應，整個全市的醫療系統有1000多個醫生全部涉案，二級以上的醫院也全部涉案，這樣的情形其實才真正的讓人去擔心。

　　但是發生了事情也不可怕，馬上意識到現實中存在這樣的問題，這是病狀，接下來就要開藥了。所以接下來我們還是要連線北京大學公共衛生學院的教授周子君。周教授，您怎麼看待像一、二、三醫院原院長全部出現問題？還有漳州出現這種腐敗的案件？

　　周子君：

　　可以從制度上。如果是某一個醫院一家的問題，可能説是醫院本身的問題。如果是很多家醫院都會出現這種問題，可能我們從制度上解決這個問題或者發現這個問題，所以很大程度上還是我們現在制度設計，包括個人權力比較大，我們説絕對權力會産生絕對腐敗。再一個是權力不受監督，不受監管，不公開透明，這可能是共同的一個特性。

　　白岩松：

　　因為現在我們的確現實中的醫療資源嚴重的分配並不協調。比如説三甲的醫院人滿為患，可是再往下的時候出現了患者都不願意去它那，難以為繼的狀況。你覺得我們現在的醫改會不會有助於改變這種現象，從更大的層面上去消除這種腐敗的基礎？

　　周子君：

　　我覺得你説的非常好。我們國家現在目前這種體制裏，是從政府政策還有一些鼓勵措施，都是希望大醫院發展，最後結果是大醫院發展，那麼老百姓相應的是跟著大醫院走，因為醫療條件好。政府要調整一些政策，使優質的資源下沉到基層去，這樣才有一些老百姓去到基層看病。但是腐敗的問題，我們還是要説從制度本身來解決，這個是跟醫療服務體系改革其實是配套相關的。

　　白岩松：

　　我覺得現在人們在看到問題的時候不可怕，接下來看到改變問題，尤其從制度層面上去改變問題的這種希望，大家才會放鬆下來。您覺得按我們現在進行馬上這種大的醫院向公共服務轉變，也要取消以藥養醫等等，但是醫療器材等等基建這些東西還在，我們的這種改革是否可以在這兩個領域裏消除這種腐敗的土壤？

　　周子君：

　　這個是完全可以的。比如説有些地方試點，比如説立項以後是多少錢，花多少錢，預算出來以後，那麼它交給一個工務局的地方建，那麼跟醫院就沒有關係了。工務局把醫院建好以後交給醫院去運營，這樣醫院不會從中得到利，供應商或者建築商他也不會拉攏腐蝕院長。這樣可能從制度上來講會好一點。

　　白岩松：

　　非常感謝您帶給我們的解析。其實接下來我們可能有很多人看到這樣新聞的時候，馬上會産生的反應就是現在的醫院怎麼都這樣，您千萬別用“都”，這一“都”把相當大比例的踏踏實實在那做手術，甚至累倒在手術臺前，甚至消失了自己生命的醫生，全給一網去打盡了。我覺得現在醫生也在替我們的醫療改革現在相對速度行進的比較慢，在背相關的鍋。想要去改變“醫老虎”的這種出現，一定要使我們的改革迅速到位。