CE：你怎麼看待女性企業家的社會角色？

　　李銀河：我覺得女企業家特別棒。我看到一個統計，全世界最富有的前20名女人，有兩位是中國人，身價四五十億美元，太厲害了。女人真正翻身得解放還得是經濟上的，在經濟上做出成績。只要給女人一個公平的競爭機會，我覺得對傳統的刻板印象——女人只能是輔佐的角色，女人應該小鳥依人，不要想著去跟男人打拼，甚至還去領導男人，對這些是一個非常大的衝擊。

　　CE：她們一般被視為女強人，有的感覺太強勢了。

　　李銀河：因為社會偏見，她們也確實碰到了婚姻方面的問題。有一次我參加一個女企業家的頒獎會，其中就有一些女企業家來跟我談，説找不著男的，男的都不敢要。

　　可能她們也看不上別人，婚姻生活不圓滿，會成為她們人生的一個困擾。希望她們能想辦法，她們其實完全可以下嫁。她們的經濟能力、社會地位給了她們更多自由，更多選擇機會，可以盡情挑選自己心目中的如意郎君，不用像一些小女孩，老想嫁入豪門。

　　她們已經站在人生制高點，這個時候可以俯就一下，挑選的餘地比其他女人大多了，完全可以隨心所欲。標準放寬一點，不一定遵從一般的擇偶習俗——門當戶對，或者“女的往上找，男的往下找”，你再往上找找得著嗎，你都上到尖兒上了，可以適當往下找找，比如説找那種能吃軟飯的男人，這男的漂亮，我就要他了，身材好，不也行嗎？我就不信找不著一個漂亮的、身材好的。現在不是流行“小鮮肉”嗎？連馮唐都説沒趕上“小鮮肉”的時代，他年輕的時候不流行“小鮮肉”，現在流行了都已經老了，沒辦法了。

　　CE：你一直呼籲對一夜情、多邊戀要寬容，這和一夫一妻的婚姻制度如何自洽？

　　李銀河：多邊戀是互相接納的。在美國有多邊戀人士的組織，他們有刊物，相當於人口比例很小的一種新的婚姻形式。我有一個同學，在美國參加了多邊戀群體，她有一位丈夫，後來又愛上另外一個，這個男的後來加入了這個群體，他們倆一起照顧她第一個丈夫，第一個丈夫特別老了以後，就伺候他，送走他。多邊戀沒有什麼，誰的事也不礙，挺好的。

　　婚外情我覺得是違反婚姻道德的，但是多邊戀不違反道德，是相互接納的。實際上中國一夫一妻制只實行了60年，之前都是一夫多妻制，那才是傳統的。所以男人心裏頭就老有這種想法，好像一個成功的男人就得有好多女人，女人越多越證明成功，我覺得這個特別噁心。

　　CE：這麼説，中國農村是有不少多邊戀的。

　　李銀河：對，農村這樣的很多。農村性別比不平衡，西北那邊就有“拉邊套”，就是男的窮，娶不上老婆，他就進入一個家庭，幫助這家幹活，分享妻子。這都成習俗了。

　　初生嬰兒男女性別比是120：100，這都多少年了，最後肯定是男多女少。人口學家預期，大概從2025年開始，會剩下幾千萬男的找不著女人。那怎麼辦呢？所以人們會發明好多新的婚姻形式。

　　CE：你最近忙於給虐戀正名，為什麼？

　　李銀河：虐戀其實就是一個比較重口味的性遊戲，有好多人不了解，把它當成家庭暴力，不是那麼回事。它跟家庭暴力的區別是，家庭暴力根本就不是自願的，也不是遊戲，是真正的、純粹的暴力，虐戀是性遊戲。

　　我看到有統計説，5%到30%的人玩過虐戀、鞭打，或者捆綁之類的，在西方叫SM；有過虐戀想像的，從10%到49%，將近一半了，包括有被強姦想像、強姦想像、施虐想像。另外，可以看全國的情趣用品店，我聽到業內人士説，虐戀類工具、性玩具佔一半，有時候超過一半，規模還是相當大的，喜歡的人很多。

　　CE：你到情趣店去看過嗎？

　　李銀河：我沒怎麼進過。但是在上海有一次，路邊上有一個小店，叫做“枕邊絮語”，我進去一看，才發現是情趣用品店。我就問，有鞭子嗎？店員馬上給我拿出來一個，特漂亮，一個藕荷色的，店裏到處都是。那鞭子賣200塊，確實很漂亮，有一個把兒，皮條大概有一尺長。

　　美國就更別説了，我在舊金山的時候，他們專門安排我去虐戀商店，因為知道我研究虐戀。兩層大樓，滿滿噹噹的，各種各樣的東西，裏頭還有一大籠子，那籠子有這屋子一半那麼大，跟關動物的籠子似的，有各種各樣的吊索，玩得可瘋了，特別有意思。

　　CE：你馬上要去哈佛講中國涉性法律，在這方面目前有什麼進步？

　　李銀河：我演講的主題是中國涉性法律的歷史、現狀和未來。我準備講中國的涉性法律一共有六項，可以分成兩類，一類是有受害人的，比如強姦罪、姦淫婦女罪和侮辱婦女罪，另外一類是沒有受害人的，比如淫穢品法、賣淫法和聚眾淫亂法。

　　我會重點講後面三個，這三個法律是有問題的，應當加以改變，尤其是聚眾淫亂法是應該取消的。聚眾淫亂法全世界都沒有，就是懲罰三人以上的性行為，實際上民間三人以上性行為大量存在。

　　除了朝鮮等幾個國家，世界上也很少有國家有淫穢品法。其他國家一般採取分級制，認為成人消費淫穢品是成人的權利。

　　另外就是賣淫法，問題也挺大的，我的主張是非罪化。

　　實際上這幾個法律，本身也已經慢慢地在淡出中國社會。可以從兩個方面看：一方面，適用這三個法律的案例越來越少。比如，按聚眾淫亂罪被抓起來、被判刑的數量越來越少。另一方面，量刑比原來輕多了。聚眾淫亂罪在上世紀80年代初被判過死刑，到2011年，南京馬堯春換偶案的時候，22個人涉案，只有馬堯春一個人不認罪，而且他是組織者，判了三年半，其他21個人都不予起訴。

　　CE：法律改變了嗎？

　　李銀河：法律沒改變。這跟整個社會氣氛有關，80年代初判死刑的時候也是嚴打，也有點反常。