■現在國際上已經有一種新的方法，就是針對小型和微型企業特點，由信貸員對每個小型和微型企業做出一對一的信貸甄別

　　■我們必須承認，就是向小型和微型企業發放貸款，貸款利率必然要高於對中型和大型企業貸款的價格。這一點可以説作為一個普遍的邏輯，一個真理。貸款的規模越小，貸款定價就越高

　　小微企業貸款難、貸款貴一直是輿論關注焦點，但世界銀行的實踐表明，如果採用特定的小微貸款技術，就能夠破除一些貸款瓶頸問題。而對於小微貸款價格高的問題，應客觀看待。中華工商時報記者日前就此話題採訪了知名經濟學家、世界銀行全球金融與市場局首席金融專家王君博士。王君博士曾在中國人民銀行總行金融監管司局擔任過副司長和代理司長，也先後在國際貨幣基金組織擔任過經濟學家和世界銀行金融發展局的首席金融專家。從2003年開始，王君及其領導的團隊，成功地把商業可持續的小微貸款模式引進了中國，並推動中國金融機構廣泛應用這一成功模式。

　　小微企業信貸應該一對一甄別

　　中華工商時報：經濟學家在談論小微企業融資難的時候，一般提到兩個問題，一個是成本問題，一個是資訊不透明問題，斯蒂格利茨提出的"信貸配給"理論認為，銀行不願意通過提高風險定價的方式，來更多向小微企業提供貸款。這是不是意味著貸款難的問題很難解決，即便你想要貴一點的貸款也不太可能？還有一個問題，如果提高利率，會不會帶來"逆向選擇"，導致好的企業拿不到貸款？

　　王君：對較大規模中小企業的貸款可以基於資産負債表，因為它們是正規的企業，所以這是一套已經成熟的企業貸款方法，大的銀行非常善用這種方式。但是對於微型和小型企業，尤其是微型企業，它們往往沒有財務報表，或者雖然有財務報表，但是缺乏規範，甚至有可能不真實。這種不真實不一定是故意造假，有能力原因，也可能是財務報表不夠準確。所以對於這一類不規範的資訊特徵有別於中型大型企業的信貸需求，如果是用大型企業貸款的方法，那肯定是屢戰屢敗，這一點在中國銀行業歷史上曾經不止一次發生過。

　　銀行發放貸款固定成本是一樣的，但是如果在利率一樣情況下，顯然銀行不願意做小微型企業放貸業務，因為銀行做一筆就會賠一筆。因此，需要在客觀上提高對微型和小型企業的貸款定價，也就是説它們的利率應該高於大型中型公司貸款的利率，但是這一來是不是就會産生由於資訊不對稱導致"逆向選擇"，也就是説越是不想償還貸款的企業，越有可能不在乎你的利率水準過高，所以銀行最後就會爛在手裏一大批這樣的想要賴賬不還的企業？

　　這個問題的確存在，但它是有條件的。這個條件就是我前面説的，銀行如果是用大型公司貸款的方法發放這種小型貸款，那麼他們會造成虧損，或者是由於提高利率造成"逆向選擇"，但實際上，現在國際上已經有一種新的方法，就是針對微型和小型企業的特點，由信貸員對每個微型和小型企業做出一對一的信貸甄別。

　　中華工商時報：您説的這種方法是指一般商業銀行使用，還是所謂的小型銀行或者社區銀行使用？

　　王君：在國際上，這種方法各類銀行都可以使用。小型銀行或者社區銀行，規模比較小，它們有天然優勢，因為他們接近客戶。對這種非正規的資訊，它要求信貸員能夠了解客戶的人品、歷史和現狀，並將其與整體財務狀況、經營狀況等相聯繫，信貸員要熟悉這些不能通過財務報表反映的資訊。所以社區銀行和小型銀行是有這樣條件的，但這並不排除大銀行也可以通過特殊的安排，比方説建立專門的小微企業貸款信貸部門，通過招聘和培訓，專門為這些業務建立信貸員隊伍。

　　中華工商時報：中國有成功的案例嗎？

　　王君：有。一大批，大概有十幾家城市商業銀行，一家農村商業銀行，包括郵政儲蓄銀行。從網點數目來看，郵儲銀行在全世界都數得上的。這應該算是一個比較大的銀行，不能説它是一個社區銀行。他們採用了類似的信貸技術，迄今已經服務了大概幾千萬家小微企業。所以這種方法在國際上有一個説法就叫所謂的由高到低，就是這樣的貸款模式。

　　小微企業融資貴才正常

　　中華工商時報：但是儘管有這種一對一的資訊甄別，還是存在著好企業和壞企業，那麼銀行在貸款定價上，會不會比正常的市場價格要提高很多，就是"檸檬市場"理論認為的，平均價格要高於正常企業貸款的風險定價？

　　王君：首先有一個基本事實，我們必須承認，就是向小型和微型企業發放貸款，貸款利率是必然要高於對中型和大型企業貸款的價格。這一點可以説作為一個普遍的邏輯，一個真理。貸款的規模越小，貸款定價就越高，這是為什麼呢？因為全世界做小微企業貸款，乃至小額信貸的放貸者，不僅僅是銀行，你會看到一個普遍現象，他們給出的微型貸款利率往往超過30%，甚至到35%。小型企業貸款利率往往在20%-25%左右，而中型企業貸款利率，有可能在15%左右，貸款利率分15%、25%、35%，3個層級。

　　中華工商時報：這個貸款利率水準是國際上的經驗？那價格是不是太高？

　　王君：對，非常高。但是這個高與不高是需要分析的。首先這個數據來源是基於在美國華盛頓的一個民間組織，一個專門收集放貸銀行數據的組織。它網站上公佈的是幾千家放貸機構的平均數據，所以這是有據可查的。為什麼會有這麼高的利率呢？因為小微企業貸款的銀行成本包括四個方面：第一是運營成本，一般在15%左右，有的好一點13%，高的16%-17%。

　　第二是融資成本。融資成本根據各個國家的利率水準或有差異，像中國目前的情況在5%-8%，像郵儲銀行，融資平均成本更低一些，甚至可以達到國際存款利率。

　　第三是貸款損失。貸款損失2-3個百分點是比較正常的，一般來説貸款損失率都不是太高。

　　最後還有準備金。前面説到的營運成本、融資成本、貸款損失，還有準備金，加在一起就會發現，微型貸款利率最高，在30%-35%。小型企業貸款利率在20%-25%，中型企業貸款15%左右。其實你仔細看，在明清時期，民間放貸利率，那個時候流行説法就是月息3分，其實年息也在30%-36%左右。這個好像是一個普遍的現象，做民間放貸的，做微型和小型貸款的，利率要高一些。

　　中華工商時報：這種貸款是常規性的運營貸款，還是小微企業應急的一種貸款？如果是常規性的，那意味著企業利潤率至少應該在40%以上，企業得有盈利，才能承受如此高的成本。

　　王君：有意思，這個問題可以説是一個比較容易發生誤解的問題，可以叫誤區吧。當談到貸款利率的時候，都會這麼問，並且説微型企業和小型企業往往是弱勢群體。

　　他們有什麼樣的條件、有什麼能力能夠承擔超過10%的利率？甚至高於GDP的平均增長率，對吧？往往人們會這麼説。但實際上，這是一個普遍現象，不僅僅在亞洲，在拉丁美洲，在歐洲都反覆被證明。考慮小微企業貸款利率不應該看平均GDP增長率，也不應看平均行業回報率，而是看它的邊際投資回報率。這個客戶群體，他們往往不能從正規銀行獲得貸款，他們的投資回報率往往是在20%、30%、50%、100%，甚至超過200%、300%，高的700%，也就是7倍的邊際投資回報率。這一點在現實生活當中是很容易發現的，比方説餐館行業，50%以上的利潤率是很常見的，更不要説邊際投資回報率。

　　一個小微企業在償還了銀行20%-30%，乃至更高的利率以後，自己還可以有很可觀的回報，這一點是有實證的。所以説不能簡單按照行業平均利潤率來衡量微型和小型企業承擔利率的能力。我們在研究這些問題的時候發現，這個群體對於貸款的可獲得性，考慮的是方便、及時、快速和可靠地獲得貸款。這些比利率水準更重要。還有一個就是這些貸款有可能期限非常短，所以按照年化的利率可能很高，但實際上構成的利息負擔並不是太重。也可能是流動資金，也可能是應急貸款，但是無論是什麼樣的性質，都是他們所必須用的，這個很重要。

　　中華工商時報：剛才您談到貸款成本的構成中，又提到損失成本，大概是2%-3%左右。但企業存在生命週期，大量小企業存活時間也就三五年。那麼這部分企業貸款損失程度概率會不會大一些？2%或3%的成本能不能覆蓋大量企業破産的風險？

　　王君：關於微型和小型企業的生命週期，的確存在，它們經營失敗的概率比較高。但另一方面，在大量小型和微型企業倒閉的同時，還是有相當多的微型和小型企業，它們的生命不是三兩年，不是三五年，而可能是10年、20年，也可能會存活更長的時間。在美國，像斯坦福購物中心，有一家麵包店，我在十幾年以後再去看，它依然存在，同樣的店舖、同樣的品牌。所以在富國銀行，他們的客戶群就是以10萬美元為貸款平均規模的，這個客戶群體都是小型企業。至少有20%以上的企業，它們存活時間超過了20年。

　　中華工商時報：就是説企業的成長性並不重要，這些企業規模也不大，但是比較穩定。

　　王君：比較穩定。中國人往往都會説，微型企業會長成小型企業，小型企業會成長為中型企業，依此類推，就好像他們從幼兒園一定要上大學到博士後。事實上，服務類的微型企業和小型企業，規模有可能很穩定，不見得是擴張型的，但這不意味著他們就失敗了，因為他們所從事的經濟活動，決定了他們不需要做大做強。

　　信用擔保才是最可靠的

　　中華工商時報：您談到集體借債融資，正好我有一個案例。一個基層商會分別和當地政府及銀行做溝通。安排一個集體貸款額度，同時由發改委進行利息補貼，它不但解決了很多小企業融資問題，而且降低了融資成本，貸款利率低於市場價格。這樣的貸款方式是否有風險問題？

　　王君：我對這個問題還是持非常謹慎的態度。在過去幾年裏，中國的商業銀行做了各種各樣的探索，包括類似的安排，比方説像信貸工廠模式、供應鏈融資模式，這些聽起來都頭頭是道，有它自身的邏輯。

　　但是追其實質，這裡邊有一個根本性的問題，金融的本質是繞不過的。是一個什麼問題呢？就是能夠決定貸款本息償還的最重要兩個因素是還款意願和還款能力。在一開始就説到，由於資訊的性質決定了，還款意願和還款能力對於微型和小型企業來説，是不能夠簡單從資産負債表這樣的財務資訊獲得，所以現在要解決他們的問題需要一些配套設施，比如説金融基礎設施，像徵信體系，因為對微型企業而言，個人和企業的活動財務是不分的，所以説對個人的評價甄別和企業的甄別其實是綁定在一起的。

　　中華工商時報：這就是説，對小微企業的信用甄別，其實重點是個人信用和品德的判斷？

　　王君：能夠對借款人的還款意願和還款能力做出有把握的判斷，不是一件容易的事情，可以理解這些商業銀行把自己應該承擔的信貸評估外包給了商會。這個商會像行業組織一樣，對這些會員有一定約束，所以説客觀上起到了某種擔保作用或者是道義上的擔保。但是這種做法特別容易給放貸銀行産生一個錯覺，它對這些單個借款人的貸款是安全的，因為背後有商會。那麼誰來判斷單個借款人的還款意願和還款能力呢？銀行顯然是這道功課沒有做足，如果銀行把這道功課做足了，它其實不需要商會，也不需要政府機構擔保。

　　中華工商時報：貸款活動中的抵押，重不重要？如果對某一項貸款，需要小微企業提供抵押，怎麼辦？國內現在出現一種新的形式，稍微大一點的企業，在一個地區或一個行業進行互保，這也造成連鎖性風險，您認為這種方式可取嗎？

　　王君：這些都是對解決小微企業貸款難的一些嘗試，在其他國家也常見，但是存在很大局限性，也有很大風險。這種擔保，這種三五戶聯保的模式在拉美比較流行，叫團結互保，互相之間，你幫我，我幫你。在正常情況下，這沒有問題，但是一旦發生問題，這種團結互保式的，就會整體淪陷，這個在中國沿海地區已經發生了。它的原理就跟我前面説的一樣，擔保往往給放貸機構一個錯覺，以為有擔保的貸款是高品質的貸款，沒有抵押和保證的貸款是品質不高的貸款，其實這個正好倒過來了。嚴格説，沒有抵押和保證的貸款，並且能夠放出去，收回來，那才是優質的貸款。

　　中華工商時報：就是靠信用擔保？王君：就是信用，信貸本質是什麼？是借款的人，借錢的時候以及借了以後，始終都有償還貸款的願望，而不是想賴賬，但賴賬是人的本性，如果説借了錢能夠不還，這就是百分之百的投資回報。不能説假設人人都是願意還錢的君子，所以銀行要有激勵。世界銀行推出以商業可持續的小微貸款項目裏，一個重要激勵機制是讓借款人知道，及時足額償還貸款會使它未來的貸款定價下降，並且能從這個銀行獲得更大規模的貸款，並且有長期可靠的信貸來源。這樣激勵的力量是非常大的。

　　那麼像剛才説的抵押和保證，如果説借款人沒有意願和能力償還貸款，那抵押、擔保都是第二、第三還款來源，其實非常不可靠。中國銀行業實踐已經反覆證明，依靠抵押和擔保是沒用的。

　　中華工商時報：是不是認為我們國內的銀行貸款技術還相對比較落後。

　　王君：不僅僅是技術問題，技術是一個方面。

　　中華工商時報：還有一個觀念的問題。

　　王君：像我剛才説到，已經被證明成功的模式，新招聘的信貸員，經過一段時間培訓，在老信貸員帶領下，過了6個月到1年的時間，能有把握地把小微企業裏面那些有還款意願和還款能力的人挑出來。這的確是一個技術的成分，有很多技術的細節，能使現代人做到這一點。但是這個技術是不能孤立存在的，它一定是依附在銀行體系。像原來已經習慣於做大公司客戶的貸款，現在要引入這樣的技術，行不行？它們是不相容的，所以要有一套體制的建設，設立專門的機構、專門的激勵機制、專門的內部控制、專門的後臺服務等一系列制度安排。

　　小微貸款業務同樣有利可圖

　　中華工商時報：您講的專門的機構就是説，在大銀行系統內也可以設立一個小微貸款的機構。

　　王君：是這樣的。在中歐、東亞、非洲以及在中國，已經被證明是一個成功的作法。

　　中華工商時報：那就是説現在政府鼓勵小微企業的貸款政策，像大型銀行建立小微貸款機構應該是正確的。

　　王君：這一個提法是正確的。

　　中華工商時報：大銀行長期以來就做大的行業和企業，它的成本和收益也不一樣。現在讓大銀行做一個小微企業的貸款，從銀行本身來講，它願意那麼做嗎？

　　王君：這個要看銀行的戰略定位是怎樣的。從根本上説，如果銀行是以盈利為目標的，也就是説以利潤最大化為目標，照樣可以做小微企業貸款。像在中國南方，一個歷史上的城市信用社，現在是一家股份制的商業銀行，多年以來主要的客戶群，可以説百分之百都是小企業，平均貸款規模在30萬-40萬元，這個可以説是完全不摻假的。

　　中華工商時報：這個跟它的地理環境和歷史是不是有關係？

　　王君：我把這個説完。首先這個是盈利的，這家銀行是股份制的，但是所有者都是私人。他們不是為了慈善，他們就是為了盈利。他們照樣做到了。足夠充分的貸款定價，有自己的體系等等，所以説，這個東西不是説銀行不能做。至於説所處的地理位置，可能有一定有利的地方，就是他們所處沿海地區，民營經濟比較發達，小微企業比較活躍。但事實上，在內地所有地方，包括縣域的，包括農村的一些小型和微型企業及工商戶，都是潛在的客戶群，他們都能夠承受比目前的公司客戶更高的貸款利率。因此在這一點上，應該説方向是明確的，以商業可持續為原則的小微企業貸款，其實是可以解決絕大多數小微企業貸款需求的。

　　（本訪談與鳳凰視頻《經濟學家聳聳肩》欄目合作完成）