央廣網財經9月12日天津報道 （記者可心） “世界經濟論壇新領軍者年會——2014年夏季達沃斯論壇”于9月10日—12日在天津舉行第八屆年會。中國能源經濟研究中心主任林柏強認為，能源行業開展混合所有制，對民營企業來講進入的臺階比較高，有技術和資本兩個臺階，但核心是定價權問題。

　　 採訪實錄:

　　林伯強：政府説我們隊民營是開放的，包括發電設施對民營早就開放了，八幾年就開放了，但現實當中是民營根本就不敢進來。我理解有幾個方面原因，首先就是能源行業的臺階比較高，那麼這個臺階牽扯到技術臺階，技術要過硬，還有資本台階，資本要大。現實中這兩個臺階就決定了小民營（企業）是很難進來的。那臺階的問題，我覺得不是核心問題，核心問題是政府定價。政府定價就決定了你是否能夠賺錢，這取決於政府，取決於政府的政策目標，而不是取決於現實當中是怎麼經營的，所以這兩點事實上就決定了，前期民營企業基本上是越做越小，做到快沒了。接下來的問題就是政府肯定説鼓勵民營參與，但這些問題沒有改變，仍然存在，鼓勵它是沒有用的。門檻的問題，競爭的問題，盈利的問題，這些對民營來説都是大問題，不是小問題。所以就提出要混合，因為既然不能全體的進來競爭，那怎麼就混合吧。混合總歸比沒有強，總歸進了一步，所以這就是提出混合的一個大前提。但是接下來的問題是混合之後管用嗎？我理解應該還是比較困難，因為你鼓勵混合併沒有解決剛才我講那些問題，那些問題都存在，那麼民營如果不能單獨進來競爭的話，憑什麼你混合他就願意呢。他面臨的那些不確定其實都還存在，包括如何保障盈利等等的問題。首先第一個混合就是你沒有解決根本問題，你只是希望説能混合，那麼民營既然不能單獨進來競爭，你混合型的進來，那看能不能解決這個産權多元化的問題，這至少説政府是這麼想的。

　　記者：如果解決定價問題，就可以很好的推進麼？

　　林伯強：那我覺得是，但關鍵是這定價這個問題沒法解決，這是核心問題。假定你能解決定價問題，使得産出等等都有固定的、穩定的收入，價值市場化，漲跟著漲，跌跟著跌，而不是説政府説我決定漲就漲，我決定跌它就跌，維持不變它就不變。所以説，這個問題應該是核心問題。解決這個問題，我覺得對於民營進來，解決問題去掉一大半了。接下來就是競爭、技術跟資本，那我覺得技術跟資本目前以民營企業來做應該有可能，不是可不能的，當然有困難，但不是不可能。還有另外一個問題，剛才我講的是從民營角度，你敢不幹進來，願不願進來。再從國營企業角度講也有問題，因為能源行業不賺錢啊。大家都認為能源行業很賺錢，其實不是，能源行業收益率很低，包括中石油、中石化、中國國家電網的收益率都不是民營可以接受的。目前它賺的這個錢，民營是不可接受的。那混合進來的話，如果給你少你不願意，給你多的話意味著什麼，是不是意味著國有資産的流失，我掙5%，給你10%，那這錢從哪兒來，總得有地方來吧。所以這混合所有制至少從政府角度講，它是一個很好的願望，但現實中怎麼執行是蠻困難的。中石油、中石化國家電網、國有的能源企業目前都挺困惑。民營企業也很困惑，知道有這個機會，但是這個機會對我來説意味著什麼，他們也不知道是什麼。

　　記者：沒有解決定價問題是否是因為涉及到了利益分配問題？

　　林伯強：對，這關係的其實不僅僅是能源業的民營企業跟國企的問題，其實關係到整個國民經濟的問題。為什麼政府捏著電價不放，那就因為電價影響最大，（關係到）所有的行業，影響老百姓的生活，所以它在進行電價決策的話，往往看的不是電力行業民營和國有的問題，而看的是整個國民經濟，説明比較困難，那接下來能源行業的很多問題都變的很困難。

　　記者：是否有解決辦法？

　　林伯強：應該有，我覺得解決的辦法應該是政府適度的不斷的放開，我覺得這應該是比較準確的做法。突然間放開的話，肯定政府沒法接受，老百姓跟能源企業能不能接受我也不確定。所以比較有限度的放開，不要管的那麼死，逐步的、漸進性的改革我覺得應該還是可以做的。

　　記者：就是要漸進式的改革，慢慢的適應。

　　林伯強：不，就是還是有很多可以做，就簡單的把它放開讓市場決定目前肯定做不到，那麼能不能有限的讓市場決定，或者是説讓市場決定我們再來補貼，這些都是可以選擇的政策。

　　記者：民資進入還有那些風險？

　　林伯強：它存在的風險目前就是個頭太小，競爭不夠。我們比較願意看到的就是民資要進入能源行業，其實20年前就提出來了，它有一個成長的過程，跟國有企業有個共同成長的過程，自然我們就會看到很多很大的民資能源企業，它不是。你説中石油把那個西氣東輸的拿出來，現實當中有民營可以接盤嗎？能源行業可能找不到，能源行業以外的話，又不一定敢做。做能源這個行業是有技術門檻，有其他什麼門檻，它也不一定懂。所以現階段就是只能小的這些項目讓民營做一做，大的還是有困難。所以民資進來的困難其實蠻多的，如果説這個價格無法改變，個頭小的怎麼能跟個頭大的競爭、合作，都是有問題的。競爭有問題，合作也有問題。

　　記者：合作也有問題？

　　林伯強：我跟著你，你賺我就賺，你賠我就賠，你賠你不一定在乎，因為政策性虧損，你説我能活嗎？所以説這些問題決定著民資不僅僅是競爭不行，就合作他們應該也是有他們的不同的困難。

　　記者：民資企業在技術方面是否有核心競爭力？

　　林伯強：那我覺得就能源行業而言，技術應該都掌握在國企手裏。不是民營不行，這不是我的意思，是民營（企業）沒有參與，怎麼行。本身就沒有參與，所以就談不上有技術，就是説你有技術，你自己要打個大問號的。