范松青

　　【官員自費出書談反腐】

　　范松青：陽光是最好的防腐劑

　　任職廣州市政協副秘書長，呼籲官員財産公開，出書借債五萬，有人勸其“低調些”

　　- 對話人物

　　范松青 當過記者、教過書，後在廣州市紀檢部門供職多年，現任廣州市政協副秘書長。去年廣州市兩會上他提案呼籲，廣州應在全國率先試行公職人員家庭財産申報公開制度，引發廣泛關注。之後，他率先向媒體公開了家庭財産情況。

　　- 對話動機

　　9月初，范松青自費出版《我為反腐鼓與呼》一書，全書分上中下三冊，共130萬字，記錄了他對於反腐敗問題研究與思考，定價160元/套。

　　出書花了十幾萬，其中還借了5萬塊。書中提及多位廣州市貪腐官員的案例，因害怕得罪人，家人、朋友和官場上的舊識，鮮有人支援他出版此書。

　　范松青不理會，他對書中內容“非常有信心”，書出版後，他在微網志、微信上打起廣告，承諾“購書者一個月內，可無條件退書退款”。

　　130萬字整理了20個月

　　新京報：為什麼要出版這樣一套書？

　　范松青：十八大之後，從中央到地方的反腐力度都是空前的。有感於現在反腐的形勢吧，就想把過去經歷的一些案例、思考匯集起來，就有寫書的想法。

　　新京報：在紀檢部門工作讓你有了很多積累？

　　范松青：1998年到2007年，我在紀委系統工作10年，長期接觸官員腐敗的問題和一些貪腐案件，我會隨時記錄。調任政協後，關注的領域也自然集中到官員腐敗、特別是官員財産公開上。

　　新京報：整套書130萬字，花了多長時間整理籌備？

　　范松青：開始整理是去年廣州市兩會之後，一直到9月初出版，大概20個月，夠生兩個孩子了。

　　新京報：尚有公職在身，怎麼保證有精力“生孩子”？

　　范松青：本職工作要做好，書的事只能下班之後做。每天晚上7點到12點是比較固定的，有時午飯後休息的一會兒也整理一些。

　　我愛人因為這個事兒很生我的氣，這兩年她天天催我出去鍛鍊身體，畢竟快退休的人。但我幾乎天天守在電腦前，跟網癮少年一樣。

　　新京報：為了出書還借了錢？

　　范松青：跟親戚朋友借了五萬多點兒。

　　新京報：費時費錢費精力，家人又不支援，為什麼非堅持出書呢？

　　范松青：工作了大半輩子，想為自己留點什麼。更重要的在於，書中很多內容對今天的社會有意義。

　　新京報：現在圖書市場不好，會不會擔心銷量？

　　范松青：只印刷了兩千冊，也沒想著靠賣書掙錢。拿到這本書的人真正讀進去了，我就滿足了。

　　昨天有個安徽的大學生打電話給我，他對我的書很感興趣，但他還是個學生，沒那麼多零用錢，問我能不能便宜點，我100塊就賣給他了。

　　有人勸我“別白白得罪人”

　　新京報：出書過程中遇到的最大困難是什麼？

　　范松青：書中有10萬字的內容寫的是廣州市多位官員貪腐案例，包括廣州地鐵公司原總經理陳清泉、廣州市財政局原局長邵汝材等，他們中有的人已經服刑完畢，開始新生活了，現在出書説這事可能別人會有意見。

　　因為這個，我愛人還有官場上的一些好朋友都不太願意我出這個書，這兩年聽到最多的就是“你出了書就不腐敗了？不要白白得罪人”之類的話。

　　新京報：怎麼應對呢？

　　范松青：沒什麼應對不應對的，我寫的都是真實的事，有據可查。而且這些人確實觸犯了法律，我覺得在書裏寫沒問題。

　　新京報：説到反腐，可以分析引用的題材會有很多，可能有些案件涉及數額更巨大、內幕更驚人，為什麼還是選擇了周圍的例子？

　　范松青：因為很多都是我親身經歷的，我在紀委那幾年，接觸到的都是第一手素材，當時的感受和思考是最真實最有説服力的，我覺得這樣才有可讀性。

　　新京報：書中這些貪腐案例所涉及的人你都認識嗎？之前有過私交嗎？

　　范松青：私交談不上，但都認識。再説官場本身就是個關係網，即使不認識，盤帶一下應該都知道對方。

　　新京報：現在書出版了，有人找到你表達過不滿之類的嗎？

　　范松青：這個倒沒有，估計知名度太小，人家不知道。

　　新京報：有沒有想過，萬一人家看到了，説我已經接受完法律制裁開始新生活了，你幹嗎還要拿我説事兒，有人站在你面前説這些，你怎麼辦？

　　范松青：我只能跟人説對不起了，但我也會跟對方解釋，分析這些案件，更多是想警示後人，沒什麼惡意。

　　“官員財産公開是反腐關鍵”

　　新京報：書中哪部分是你最看重的？

　　范松青：整部書共有案件查辦剖析、官員財産公開、調研考察思考、理論研究時論、廉政課堂演講、紀檢監察隊伍六大篇。剛才説的主要是第一部分。哪一部分都看重，都是自己的心血。

　　但我堅持認為，反腐最關鍵的還是官員財産公開這一塊。腐敗這麼氾濫，跟長期不公開有很大關係，不查全是孔繁森，一查全是王寶森，都是有了問題、敗露了才知道嚴重，這樣的反腐治標不治本。

　　新京報：去年廣州市兩會後，你就為官員財産公開奔走，廣州開始了幾處試點，但目前好像都沒什麼動靜了。

　　范松青：這些我在書中有提到，這就表明我們反腐、制度改革是多麼艱難和緩慢，阻力是什麼？既得利益。大家都悶著不作聲，能不動就不動。

　　新京報：你曾對媒體率先公開自己的財産，是希望做個表率？

　　范松青：我才多大一個官兒？表率也輪不到我。我就想告訴大家，呼籲官員財産公開，我心裏是有底氣的，身正不怕影子斜。

　　去年廣州市兩會，因為我挑起來官員財産公開這個話題，當時很多領導都對記者説“只要中央有政策，我會公開的”。

　　新京報：你覺得這只是一種託詞？

　　范松青：當然，漂亮話誰不會説。我記得當時有記者問當時的廣州市副市長、增城市委書記曹鑒燎，他的回答也是“只要上面有政策，會第一時間公開”。

　　結果呢，去年年底他被調查，初步查明，曹鑒燎利用職務收受他人錢物折合人民幣7000多萬元，另有2億多元的涉案金額檢察機關還在調查取證，是個不折不扣的大貪官。

　　新京報：所以説官員財産公開是反腐敗鬥爭的“本”？

　　范松青：官員財産公開至少應該成為必要的約束條件、基本的制度之一。我這本書的核心思想就一個：陽光是最好的防腐劑。作為官員，你若坦坦蕩蕩，何必怕公開？

　　希望官員和民眾一樣支援我

　　新京報：之前的採訪中你説還沒有公務員訂你的書？

　　范松青：那是媒體報道之前，因為只有我微網志微信的廣告，影響力很小，只有四張訂單。前兩天媒體報道後，一下多了好幾十個單子，昨天電話基本沒斷，網上也不斷有人諮詢。廣州市文化市場執法總隊、市地稅局等單位的同志跟我諮詢訂書的事兒，我很高興。

　　新京報：訂戶中普通市民多一些、官員少一些？

　　范松青：從站出來説官員財産公開這個事兒，很多市民就很認可，一個清正廉潔的政府才是民眾所樂見的，另一方面，官員中有人對我談的這個有意見，因為影響到一些人的核心利益了。

　　新京報：會有議論和壓力嗎？

　　范松青：一直沒斷過。包括我在微網志上説些什麼，也會有人打打招呼讓我儘量低調些。議論倒沒什麼，困擾我的是市民和官員對一件事的態度是相反的，這點政府和官員應該好好反思。

　　新京報：這種相反的態度所反映的核心問題是什麼？

　　范松青：核心問題是官員“與民爭利”，官員貪污的錢從哪兒來，都來自普通百姓。為什麼現在民眾對於反腐問題有這麼高的期待，他們納稅是希望有更好的公共服務，結果錢都被貪官中飽私囊了，民眾怎麼可能沒意見。我之所以給書起名《我為反腐鼓與呼》，是想從一名公務員的角度表達我對反腐的支援。

　　新京報：書籍推出之後，你有什麼樣的期待？

　　范松青：現實生活中，家人不支援我，官場上也有不少人對我有意見。去年我把財産公開了，本想著會帶動一批官員朋友加入其中，但也沒幾個，有時候感覺挺孤單的。

　　希望這本書能得到一些官員朋友的支援，對我來説這非常重要，希望他們能和民眾一樣支援我。