中國網：作為一個百年大黨，中國共産黨從成立之日起就十分重視自身建設。黨的二十大報告提出“以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興”的偉大使命和宏偉目標，同時指出：中國式現代化是中國共産黨領導的社會主義現代化。全面建設社會主義現代化國家、全面推進中華民族偉大復興，關鍵在黨。建設堅強有力的黨，關鍵在黨要管黨、全面從嚴治黨。如何理解這些重要論述？如何做好黨的建設工作？本期節目特別邀請中共中央黨校馬克思主義學院王慧副教授為網友們解讀。
中國網：王老師您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。
王慧：主持人好！中國網的網友大家好！
中國網：一提到黨建大多數想到的是反腐倡廉，但其實黨建的內容遠不止於此，首先請您介紹一下黨的建設包含哪些內容？
王慧：黨的建設就是我們黨為了維持和保持自己的性質從事一系列的自我完善的活動。黨的建設除了我們所熟知的黨務工作，其實還包括：
一是黨的政治建設。這是我們黨的根本性建設，正確地去制定黨的綱領、政治路線、方針政策，以此來統一全黨的思想和行為，確保全黨在思想上、行為上與黨中央保持一致。
二是黨的思想建設。這是黨的建設的基礎性建設，它主要的任務是武裝頭腦，提高全黨的馬克思主義理論水準，保持黨的先進性、純潔性，堅定黨的理想信念，保持黨的團結、統一的思想基礎。
三是黨的組織建設。主要包括民主集中制建設、黨的基層組織建設，還有幹部隊伍建設和黨員隊伍建設，等等。
四是黨的作風建設。黨的作風就是黨的形象，黨的作風建設是黨的建設的永恒的建設。中國共産黨成立一百週年以來所取得的成功經驗都是貫穿于黨的作風建設的，都是把建設黨的事業與黨的作風建設緊密地聯繫在一起。
五是黨的紀律建設，就是指黨的各級組織和黨員依照黨內的法規必須遵守的行為準則。黨的紀律主要分為六類，包括政治紀律、組織紀律、群眾紀律、生活紀律、工作紀律、廉潔紀律等。黨的紀律建設是全面從嚴治黨的治本之策，就像我們現在開展的黨紀學習教育就屬於黨的紀律建設的內容。
六是黨的制度建設。制度就是管總、管根本、管長遠的，制度建設的實質就是運用法治的思維和法治的方式管黨、治黨。
七是反腐敗鬥爭。反腐敗是最徹底的黨的自我革命，那就是同各種損害我們黨的先進性，還有損害我們黨的純潔性的“病原體”做鬥爭。這種鬥爭極其艱巨複雜，容不得半點退縮和妥協。
反腐敗鬥爭和前面我們講的六大建設都是貫通協同的，都是屬於黨的建設的主要內容。
中國網：作為執政黨而且是唯一的執政黨，中國共産黨必須具備兩種能力，一個是執政能力，另一個就是防腐和抗風險的能力。我們先來説一下執政能力，它具體包含哪些內容呢？
王慧：1949年3月23日，毛澤東同志在率領黨中央離開西柏坡前夕提出了“進京趕考”的歷史命題。從此以後，中國共産黨就開啟了不斷提高黨的執政能力的新的征程。新時代，我們面對新的形勢、新的任務、新的挑戰，習近平總書記把如何始終具備強大的執政能力和領導水準作為大黨獨有難題的第三大難題。解決這些難題，可以歸結為一句話，就是總書記所強調的要具備領導現代化建設的能力。對於領導幹部來説，我們要（具備）推進中國式現代化所相適應的能力，主要包括政治能力、領導能力、工作能力。
政治能力包括把握全局的能力，把握大勢、把握方向的能力和保持政治定力、駕馭政治局面、防範政治風險的能力，總的來説就是，它是管方向、管總的、管根本的能力。
二是領導能力。黨政軍民學，東西南北中，黨是領導一切的，黨是最高的政治領導力量。黨的二十大報告著重強調了我們要健全總攬全局、協調各方的領導制度體系，完善黨中央決策部署落實機制，完善黨中央決策議事協調機制，還有加強和堅持黨中央對重大工作的集中領導。其實就是要確保我們黨決策科學、執行堅決、監督有力，這是領導能力。
三是工作能力。我們的領導幹部在工作能力上面還是有不足的，有本領恐慌。這種本領包括學習本領、政治領導本領、改革創新本領、科學發展本領、依法執政本領、狠抓落實本領，等等。在我們的工作當中，我們要自覺地去發揚黨的自我革新（精神），在自我革新、自我凈化、自我完善、自我提高當中去提高我們的執政能力。我們這些工作能力也是提高我們黨的執政能力的內在要求。
中國網：黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央，緊緊圍繞堅持和發展中國特色社會主義這個主題，提出了“四個全面”的戰略佈局，即全面建設社會主義現代化國家、全面深化改革、全面依法治國、全面從嚴治黨。“四個全面”戰略佈局是對我們黨治國理政實踐經驗的科學總結和豐富發展，集中體現了時代和實踐發展對黨和國家工作的新要求，確立了續寫中國特色社會主義新篇章的行動綱領。
中國網：黨中央提出了“四個全面”戰略佈局，“四個全面”對於提升黨的執政能力以及開展黨建工作提出了怎樣的要求？
王慧：這個要求其實是很多的，有三個方面的基本方向。
第一，科學執政。我們要堅持以馬克思主義科學理論為指導，我們就要用馬克思主義中國化、時代化的最新成果——習近平新時代中國特色社會主義思想凝心聚魂。我們要深入學習貫徹這一科學理論所蘊含的世界觀和方法論，我們要堅持好運用好它貫穿其中的立場、方法和觀點，用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝全黨，用這樣的科學觀來指導我們具體的實踐，以此統一我們全黨的思想和行為。這是科學執政的要求。
第二，民主執政。為了誰執政？依靠誰執政？這是執政黨要解決的首要問題。中國共産黨為人民執政，這是我們的根本目的。我們要把人民作為我們執政的基礎和依靠的力量，我們就要保持和保證人民當家作主。這是我們黨民主執政的路徑。所以，我們要充分尊重人民群眾的主體地位和首創精神，堅持以人民為中心的發展思想，順應人民對美好生活的嚮往，著重去解決人民群眾最關心、最直接、最現實的利益問題，把人民放在我們的心中，全心全意為人民服務。
我們黨提出了全過程人民民主，這是進一步對民主執政實踐的要求，因此在體制和機制上，要進一步提升人民群眾的主創精神和積極主動精神，匯聚民智。
第三，依法執政。依法執政是中國共産黨帶領中國人民治理國家的基本方略，依法執政也是全面從嚴治黨的內在要求和重要的環節。在實踐層面上，領導幹部在各項工作當中運用這種法治的思維和法治的路徑去解決問題的能力要具備，要具有依法執政的這種理念。
對黨的建設，我們要加強紀律建設、作風建設、制度建設，以此來提高我們黨的執政能力。這都是我們所要具備的能力和要求。
中國網：我們常説發展是硬道理，黨的二十大報告也指出，中國共産黨的中心任務是團結帶領全國各族人民全面建成社會主義現代化強國。建設現代化強國，經濟發展當然是最重要的任務之一。那麼您認為黨建工作如何貫徹發展的理念，讓我們的黨員尤其是領導幹部能夠具備經濟建設的能力？
王慧：我覺得要做到這三個方面的深刻認識。
第一，堅持黨的領導。習近平總書記説發展是執政興國的第一要務。我們作為執政黨，必須切實堅持黨對經濟工作的全面領導，才能扎紮實實地做好經濟工作。黨的二十大報告也明確指出了中國式現代化的本質要求，首要的就是要堅持中國共産黨的領導，也明確指出了在前進的道路上我們必須把握的重大原則，第一條也是堅持和加強黨的全面領導。可以説，堅持黨的全面領導可以充分地發揮黨的政治優勢和制度優勢，能夠凝聚人心，能夠凝聚經濟建設的磅薄力量，能夠激發經濟建設的前進動力。它能夠確保經濟建設的正確的方向和目標任務的順利實施。這是我們第一個需要的正確認識。
第二，加強黨的思想政治工作。領導幹部要善於從政治的高度分析研判經濟社會發展所面臨的問題。經濟基礎決定上層建築，上層建築反作用經濟基礎；經濟是政治的基礎，政治是經濟的集中表現。鄧小平同志曾經説過，社會主義現代化是當前最大的政治。習近平總書記也是反覆強調，完整、準確、全面地貫徹新發展理念是經濟社會發展的工作要求，也是十分重要的政治要求。所以反映到我們黨員領導幹部來説，就是善於從政治的高度——一方面我們要認真學習領會習近平新時代中國特色社會主義思想，尤其是習近平經濟思想的核心要義，準確把握黨中央出臺的一系列經濟政策，做到融會貫通，做到活學活用，把我們的思想和行動統一到黨中央、國務院經濟工作的決策部署上來。另一方面，我們就要從全局出發，從戰略的全局出發，去推動經濟建設。
第三，也是非常重要的一點，就是如何正確地去理解黨建的引領作用，堅持實事求是、因地制宜，實現經濟高品質發展。在我調研一些企業、一些基層社區的黨建工作的時候，那裏的黨員幹部都表示他們特別重視黨建工作，但也表示挺有壓力。他們是希望通過黨建工作不僅能夠産生社會效應，更多地是希望能夠産生經濟效應，其實就涉及到一個很重要的問題，就是我們怎麼正確看待黨建的引領作用？也就是説，我們搞黨建工作和我們搞好經濟工作，它不是一個對立的關係，它也不是毫無相關的兩張皮。如果現在是這種情況的話，我們就無法實現黨建的引領作用，我們就無法承擔我們作為先鋒隊的政治責任，那就無法確保我們黨是始終走在前面的，同樣也是無法實現這種引領作用的。
如何去實現這種引領作用呢？我們的黨員領導幹部就要充分地調查研究，不僅僅要對這個地區的經濟指標瞭如指掌，還要對這個地區的歷史文化等各個方面（的情況）都清晰地、認真地去分析去調查。只有在充分調查的基礎上，我們既能看到矛盾的普遍性又能看到矛盾的特殊性，我們才能根據本地區的實際情況扎紮實實地向前推進，我們的經濟工作才能穩步發展。
除此之外，我們還要處理好黨組織自身功能之間的關係。黨的二十大報告指出，我們要增強黨組織的政治功能和組織功能。對這樣一個要求，我們也必須要認真、準確、全面地去理解，我們不是説突出黨組織的政治功能和組織功能，就與黨組織的其他功能機械地分隔開來，不是這樣的，它不是一個對立的關係。
一方面，我們現在還是要切實地去發揮黨組織的服務功能，這種服務功能就要求我們的領導幹部加強黨性修養。黨性修煉是共産黨人的心學，要強化這種宗旨的意識，堅持以人民為中心的這種發展思想，要著實地去補全民生的短板，為老百姓做實事。我們制定一切經濟政策、經濟部署，推動經濟發展，都是要圍繞、堅持人民至上，以人民為中心，發揮我們黨的組織功能為一切的原點，要把經濟建設中的各個方面、各個環節都融入到發展的思想當中。
另一方面，我們還要切實發揮好黨員的教育、監督、管理的功能，真正讓黨員尤其是基層黨員領導幹部在我們的經濟建設中真正起到模範帶頭的作用。只有這樣，我們才能真正實現黨建的引領作用，實現經濟的高品質發展，我們的領導幹部才能具備這樣的經濟建設的能力。
中國網：也就是説具備經濟建設的能力也是體現黨建引領或者充分發揮黨建引領的一個重要的方面？
王慧：對。
中國網：再來説防腐和抗風險能力。從根本上説，腐敗之所以能夠産生，是因為權力，所以，我們常説要“把權力關進制度的籠子裏”，也就是説要加強對權力運作的制約和監督。那麼我們黨是怎樣通過制度來制約幹部，尤其是領導幹部的權力呢？
王慧：您剛才講把權力放進制度的籠子，其實制度的籠子就是指的黨內法規和國家法律，尤其我們對一把手的權力的制約，我們主要是通過，一是民主集中制，把一把手的權力一定放在集體領導之下，一把手的行政權、決策權都是要依據黨委的集體決定和分工才能行使的，這就對一把手的權力進行了一個規範；二是通過黨務公開制度讓一把手的權力都在陽光下，都在透明的狀態下去運作；三是通過黨內監督條例，對黨員領導幹部尤其是一把手的權力進行了約束。
中國網：近些年來，黨中央實行了哪些黨內綱紀呢？
王慧：近些年來，我們制定、修訂的黨內法規其實是很多的，像《新形勢下黨內政治生活的若干準則》《中國共産黨廉潔自律準則》《中國共産黨紀律處分條例》《中國共産黨問責條例》等等，可以説黨的十八大以來黨中央針對新時代黨內法規制度建設做出了一系列的重要決策部署。習近平總書記在中國共産黨成立一百週年的大會上宣佈，我們黨已經形成比較成熟的黨內法規體系了。
中國網：那麼您認為我們的制度約束還有哪些不足，或者是否需要完善？
王慧：可以説我們對領導幹部的制度約束是隨著時代、隨著實踐不斷完善的，不斷與時俱進的。完善的地方在於我們剛才講把權力放在制度的籠子裏，首先就是要建好這個籠子，沒有籠子是絕對不行的，但是籠子太松了也是不行的。制度不在於多，而是在於精，在於它管不管用，在於它是否務實。如果它經不起實踐的檢驗的話，這種制度也只能流於形式。所以，我們要配套銜接做到彼此呼應，去增強這個籠子整體的功能，不能大而全，也不能大而空，但也不能小而碎。我們不能用關牛的圍欄去關貓，但也不能過於瑣碎。這是我們要建好我們的籠子。
第二，我們的籠子一定是要透明的。陽光是最好的防腐劑，我們制度的籠子也要透明。我們權力運作的整個過程和結果都要公開，要亮權、曬權，使得整個的權力行使者，就是我們的領導幹部，都時時刻刻能夠感受到黨和人民的監督，以公開來防止暗箱操作，讓違規行為無處藏身。
第三，我們的籠子“出籠”一定是要（受到）嚴懲的，其實就是抓好落實。習近平總書記曾經説過，我們現在總體上已經進入了一個有規可依的階段。但我們主要的問題是什麼呢？就是有規不依、落實不力的問題，所以我們一定要嚴懲。任何人“出籠”，他必然要受到嚴懲。老虎蒼蠅一起打，要推動這個制度能夠落實落地落細，讓我們的制度時時生威，處處生效。
中國網：説到嚴懲，黨中央也提出了全面從嚴治黨，該如何理解從嚴，要嚴到何種程度呢？
王慧：“從嚴”可以説是“世間事，作于細，成于嚴”。黨的十八大之前是“從嚴治黨”，黨的十八大以來我們提出了“全面從嚴治黨”。其實就是讓從嚴治黨的措施貫穿到黨的建設的各個方面、各個領域。
黨的二十大報告當中，習近平總書記首次提出要健全全面從嚴治黨體系，這也是我們黨的全國代表大會政治報告上第一次出現的，全面從嚴治黨後面加了“體系”二字。我們這個嚴其實體現在體系建設上面。它著重強調了黨的建設的整體性、系統性。它不是説各個擊破了，我們是要做到統籌規劃，一體推進，形成這種制度的合力。
除此之外，我們還要堅持和加強黨中央的集中統一領導，用習近平新時代中國特色社會主義思想凝心聚力，完善黨的自我革命制度規範體系，培養堪當民族復興重任的高品質隊伍；還有增強黨組織政治功能和組織功能，還有堅持反腐敗鬥爭打持久戰、攻堅戰等七個方面來著力，來提高我們全面從嚴治黨的體系建設。這再次表現了黨中央進行體系化地推進全面從嚴治黨向縱深發展的這樣一個堅強的決心。
從嚴，有沒有一個形象的理解？習近平總書記在二十屆中央紀委二次全會上用三個“嚴”做形容詞，他講，把嚴的基調、嚴的措施、嚴的氛圍長期堅持下去，把黨的自我革命進行到底。所以這個嚴，現在就是要求各級黨組、黨委切實擔負起全面從嚴治黨的主體責任。
尤其是反腐敗鬥爭，我們要堅持不敢腐、不能腐、不想腐三者同時發力、同向發力、綜合發力，要在反腐敗鬥爭這一最徹底的自我革命的領域取得更多的這種制度性成果和更多的治理效能。
中國網：治黨有黨紀，治國有國法，“四個全面”中包含了全面依法治國，那該如何處理黨紀和法律之間的關係呢？
王慧：首先，我們要正確理解黨紀和法律的關係，還是要堅持黨的全面領導。堅持黨的全面領導是中國特色社會主義法治的根本要求，可以説黨紀和法律在最終的目標上是一致的。我們的憲法明確規定了中國共産黨的執政地位和堅持黨的全面領導的根本制度。所以從這個層面來説，黨紀和法律都是貫徹執行憲法的基本規範，它都是全面依法治國的基本依據。所以我們不能否定一方去肯定另一方，它兩者是相互協調，相輔相成的這種關係。
第二，黨紀它指的是黨內的準則，它體現的是黨的理想信念和宗旨，它是全體黨員的底線。法律是治國的手段，它體現的是國家的意志，它是全體公民的底線。所以，黨紀和法律不能混淆，但也並不意味著它們可以機械地分割開來，其實就是強調紀嚴於法，紀、法是銜接的。
第三，習近平總書記説要把紀律建設放在突出的位置，其實就是強調紀嚴於法，紀在法前。只有這樣，我們才能強調我們的黨員幹部是不同於普通公民的這種政治責任。我們一定是黨紀和法律一前一後，才能避免更多的違法犯罪現象的出現和“大老虎”的出現。違紀不一定違法，違法必然違紀，它們的關係我們要處理好。
中國網：全面從嚴治黨要取得實效，除了黨紀國法之外群眾監督尤其是輿論監督也是重要的手段之一。近些年來，我們在這方面做了哪些工作？
王慧：輿論監督現在的方式越來越多，越來越多元化，一是新聞媒體監督，這是輿論監督的重要力量，它包括報紙、廣播電視這樣的傳統媒體以及網路平臺，通過新聞報道、專題調查、評論這樣的方式對政府和社會事件進行輿論監督，這是一種方式。
還有就是網路監督，主要是通過社交媒體，像微網志、微信、抖音、論壇、視頻平臺這樣的網路渠道，網民發起討論，形成網路輿論。可以説社交媒體現在是社會問題傳播的重要平臺了，這些社會問題一般關切到人民群眾的切身利益，現在社交媒體往往是引爆輿情的這樣一個重要平臺，涉及到的這種訴求也越來越涉及到價值訴求和政治訴求。
還有一種公眾舉報，公眾可以通過書信、網路等方式向有關部門去舉報不法行為。
四是民意調查，可以通過線上訪談、街頭訪談、線上投票等方式去收集民意，來了解社會的態度和需求。
五是專家評論，就是邀請專家對某一個事件、某一個公共事件來發表他的觀點，來對某一個事件進行輿論監督。
還有就是通過文化和文藝作品，像通過電影電視、戲劇、繪畫這樣的藝術的形式，隱喻或者直接去表達對某一個事件的批評和輿論監督。
再就是通過公眾人物發聲，像企業家、作家、網路大V，通過他自己的社會影響力，對公共事件進行評論。
這是現在我們所看到的一些輿論監督的方式，可以説基層輿論監督的方式越來越多元化，也發生著深刻的變化，也發揮著重要的作用。
中國網：加強黨的建設在推進中國式現代化的進程中會發揮哪些重要作用呢？
王慧：第一，黨的領導決定了中國式現代化的根本性質。我們黨是全心全意為人民服務的政黨，中國式現代化不是別的什麼的現代化，是中國共産黨領導的中國式現代化。
第二，黨的領導能夠確保中國式現代化的奮鬥目標行穩致遠。我們的奮鬥目標就是要實現我們的初心使命，為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。在這樣的初心、使命召喚之下，我們黨要全心全意為人民服務，（堅持）以人民為中心的發展思想。在這樣的目標之下，我們才能真正地行穩致遠；在中國共産黨的領導下，我們才能走得更遠、走得更紮實。
第三，黨的領導，能夠激發中國式現代化的磅薄力量。我們剛才講，人民是歷史發展的主體，我們黨執政依靠的是人民的力量，人民和我們黨是血肉的關係，我們必須依靠人民來實現中國式現代化的宏大目標。所以，黨的領導是能夠激發中國式現代化建設的磅薄力量的，能夠充分地去發揮黨的政治優勢和制度優勢，能夠激發一切力量，能夠讓我們走得更遠、走得更好。
中國網：實現中華民族偉大復興是百年來中國共産黨團結帶領人民進行一切奮鬥、一切犧牲、一切創造的主題，是中國式現代化的奮鬥目標。在黨的堅強領導下，全黨和全國人民正在一步一個腳印地向著中華民族偉大復興的目標邁進。我們相信，這一偉大目標終將實現。
（本期人員：編導/文案：韓琳；主持：裴希婷；攝像：王一辰/劉凱；攝影：董寧；主編：鄭海濱）
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