中國網：高品質發展是全面建設社會主義現代化國家的首要任務，是中國式現代化的本質要求。這就要求我們在現代化建設中，完整、準確、全面地貫徹新發展理念，加快構建新發展格局，建設現代化經濟體系，堅持以高品質發展推進中國式現代化。那麼，我國在現代化建設的過程中為什麼如此強調發展的品質？高品質發展是怎樣的發展？有哪些特點？追求發展的品質是否意味著發展速度的必然下降？就相關問題，中國網《中國訪談》欄目特別邀請中央黨校（國家行政學院）馬克思主義學院院長牛先鋒進行分析解讀。
中央黨校馬克思主義學院院長牛先鋒接受中國網《中國訪談》欄目專訪。 （攝影：楊佳）
中國網：牛院長，您好！首先今天非常高興能夠邀請到您做客我們的節目。
牛先鋒：主持人好！大家好！我也非常高興能參與今天這個訪談節目。
中國網：我們知道實現高品質發展是中國式現代化的本質要求，而去年年底的中央經濟工作會議也提出必須要把堅持高品質發展作為新時代的硬道理。那麼，我們為什麼如此強調發展的品質？追求高品質對於我國現階段的經濟發展來説具有怎樣的必要性？
牛先鋒：好的，這個問題非常好。新中國成立以來，特別是經歷了改革開放這40多年的發展，我國發展已經站在了一個新的歷史方位，我們發展的階段、發展的環境、發展的條件都發生了非常大的變化。在這樣一個背景下，我們今後要實現什麼樣的發展，怎麼樣發展？我們要實現什麼樣的現代化，怎麼樣建設社會主義現代化？以習近平同志為核心的黨中央從理論和實踐相結合的角度回答了這個問題，就是要實現中國經濟高品質發展，這是背景。
如果我們從具體的細節來看，中國現在的發展處在一個新的歷史階段。中國經歷改革開放40多年高速發展，給我們今後的發展打下了雄厚的物質技術基礎，同時，也給我們提出一個問題，就是説我們還能不能用這樣的方式，以這樣的速度持續發展下去。那麼在這樣一個背景下，我們提出高品質發展就顯得非常必要，而且有意義。
第二，從發展的環境來看，科學技術是第一生産力，這種作用日益突出。我們看世界各國都在創新發展，科學技術發展非常迅速，因此今後誰能在科學技術中佔據領先地位，那它的發展就可持續。所以，在這樣一種情況下，我們一方面需要提升傳統産業，另一方面我們得創新發展，實現高品質發展。這是從發展環境來看。
第三，從發展條件來看，進入新時代以來，我國社會的主要矛盾已經發生了根本性的變化，我們面臨的問題是不平衡、不充分的發展，簡單地説就是有一些東西我們需要，但生産不出來，有一些東西我們已經過剩，但還是有大批量的生産。同時，從人民群眾的需求這個角度來看，今天，人民群眾需要的再也不是低層次、粗製濫造的産品了，大家需求層次高了，個性化強了。原來你穿一件衣服比較漂亮，別人看了説我也要買一件這樣的衣服。現在看你穿一件衣服漂亮，我肯定得想辦法買一件跟你不一樣的，要一樣的話那不就撞衫了？這就是人民的需求個性化增加了，層次也提高了。
我們看主要矛盾轉化了，這是根本性的、全局性的。現在是人民日益增長的美好生活需要和不平衡、不充分的發展之間的矛盾。（要）解決這個矛盾怎麼辦？就需要我們高品質發展。所以，我們黨在十九大就提出了高品質發展這個命題，當時是2017年。到2020年，我們制定“十四五”規劃的時候，就明確指出“十四五”期間我們的發展要以高品質發展作為主題。2022年，黨的二十大報告指出，高品質發展是中國式現代化的本質要求，實現高品質發展是實現中國式現代化的首要任務，這是一個背景，也是一個必然性。
中國網：所以，我總結，高品質發展就是像您剛才所説，是黨中央基於當前我國的發展條件、發展階段和發展環境做出的戰略選擇。那麼高品質發展是一種怎樣的發展？它有哪些特點？
牛先鋒：高品質發展首先跟我們原來所談的規模型、粗放式發展不一樣，主要體現在五個方面。
第一，高品質發展它是創新型發展，在今天，創新是一個民族、一個國家進步和發展的不竭的動力，沒有創新就難談得上發展，這是高品質發展的第一個特點。
第二，協調發展。我們現在生産力發展面臨最主要的問題就是發展不平衡、不充分，怎麼解決這個問題？那就得協調，把新舊産業、新舊産能以及不同地區、不同生産力發展狀況協調起來進行發展。
第三，綠色發展。為什麼要強調綠色發展？首先這是我們黨對發展的規律有了深刻的把握。我們知道發展要處理好人與環境之間的關係，而且還得處理好這一代人和下一代人之間的關係，不能吃了祖宗的飯，斷了子孫的路。同時，我們講綠色發展也是一種生活方式，現在我們倡導綠色出行、綠色消費，同時，我們要到2030年實現碳達峰，到2060年要實現碳中和，這是我們對國際許下的諾言，我們要兌現這個承諾。所以，綠色發展是我們（高品質）發展的第三個特點。
第四，開放發展。中國這40多年的發展，為什麼這麼快的速度？那就是我們融入了世界，現在我們看到中國的發展離不開世界，世界的發展也離不開中國，我們要利用和平發展、合作共贏的國際環境來發展我們自己，同時我們也要以中國的發展促進人類和平發展。
第五，共用發展。我們是社會主義國家，社會主義的一個本質要求就是人民群眾共同富裕，共用發展成果。如果我們發展的成果不能惠及廣大人民群眾，我們就沒有社會主義性質。
所以，這是我們發展的五大特點，就是創新、協調、綠色、開放和共用。這是高品質發展的五個特點。
中國網：發展是解決我國一切問題的基礎和關鍵，發展理念是發展行動的先導。以“創新、協調、綠色、開放、共用”為主要內容的新發展理念是中國共産黨在深刻總結人類發展經驗教訓的基礎上，著眼世界新發展形勢，立足我國新發展階段，針對當前新發展課題提出的全新的發展理念。新發展理念深刻回答了事關我國發展全局的一系列方向性、根本性、戰略性重大問題，提出高品質發展的要求，強調未來發展不能簡單以生産總值增長率論英雄，而是必須實現創新成為第一動力、協調成為內生特點、綠色成為普遍形態、開放成為必由之路、共用成為根本目的的高品質發展。
中國網：加快構建以國內大迴圈為主體，國內國際雙迴圈相互促進的新發展格局，明確了我國經濟現代化的路徑選擇，中央提出構建新發展格局是出於怎樣的考慮？新發展格局對實現中國式現代化又有怎樣的必要性？
牛先鋒：新發展格局我們可以概括地説，就是以國內大迴圈為主體，以國內大迴圈來促進和帶動國內國際雙迴圈。那麼我們為什麼提出這個新發展格局？我想它主要是為了適應兩個大局的出現。第一個大局就是中華民族偉大復興這個戰略全局，中華民族偉大復興今天處於一個關鍵的時期。習近平總書記講過，人到半山坡更陡，船到水中浪更急。也就是説在這個關鍵時期，如果我們的戰略做對了選擇，那我們離中華民族偉大復興的目標就越來越近了。
所以，我們提出新發展格局，主要是應對，第一，國內現代化建設或者民族偉大復興這個戰略全局而言的。第二，（應對）百年未有之大變局，我們看現在國際形勢變化莫測，日益複雜，從總體上來看，和平與發展還是當今世界的一個主題，合作共贏是世界各國人民的呼聲。但是面臨世紀疫情的衝擊，世界經濟發展比較低迷，復蘇乏力。在這種情況下，逆全球化潮流、保護主義現在突出出來，這種勢力抬頭，（使得）我們國家今後發展面臨的一些不確定性因素增強。在這樣的背景下，中國的發展肯定得考慮百年未有之大變局，正是在這樣兩個大局的情況下，我們提出了應變的方式，那就是國內國際雙迴圈。這是我們應對國際國內形勢變化（做出的選擇），它對我們實現現代化是非常重要的。
中國式現代化怎麼實現？它得有一個途徑，這個途徑就是雙迴圈，就是新發展格局。也就是説新發展格局是實現中國式現代化的有效途徑，同時，也是我們實現中國式現代化的必然要求。中國式現代化是人口規模巨大的現代化，是共同富裕的現代化，是物質文明和精神文明相協調的現代化，是人與自然和諧共生的現代化，是走和平發展道路的現代化。
我們從中國式現代化五個特點看，一是得立足國內這個大局，我們怎麼發展？人口規模巨大就有超大規模的國內市場，我們經歷改革開放40多年的發展，産業門類比較健全，産業鏈比較長，我們的市場大，産業鏈長，勞動力豐富，我們得立足國內。所以，在這種情況下，我們要把發展的力量積澱在自己身上，以國內大迴圈為主體。
同時，我們知道，現在世界發展成為你中有我，我中有你（的命運共同體），我們也看到與發達國家相比較，在一些領域特別是在一些高新的、高科技的領域，我們相對來説還是比較落後，我們如果把國內大迴圈搞起來的話，暢通了，那麼就能帶動國際大迴圈，這樣國內國際雙迴圈就有更加強勁的動力了，也就是説我們利用國際國內兩個市場、兩種資源，協同聯動，給現代化建設注入了強勁的動力。我們是要用這種方式推進中國式現代化，中國式現代化也要達到這樣一種雙迴圈格局的狀態。
中國網：所以，新發展格局既是實現中國式現代化的途徑，也是中國式現代化要達到的一種社會狀態。
牛先鋒：對，你的理解非常對。
中國網：加快構建以國內大迴圈為主體、國內國際雙迴圈相互促進的新發展格局是立足實現第二個百年奮鬥目標、統籌發展和安全作出的戰略決策，是把握未來發展主動權的戰略部署。只有加快構建新發展格局，才能夯實我國經濟發展的根基、增強發展的安全性穩定性，才能在各種可以預見和難以預見的狂風暴雨、驚濤駭浪中增強我國的生存力、競爭力、發展力、持續力，確保中華民族偉大復興進程不被遲滯甚至中斷，勝利實現全面建成社會主義現代化強國的目標。
中國網：加快構建新發展格局是推動高品質發展的戰略基點，那麼要形成新發展格局，實現高品質發展，我們應該從哪些方面發力呢？
牛先鋒：要構建新發展格局，實現高品質發展，我想有這樣幾個方面的問題，我們得考慮到。
第一，高品質發展是在一定的理念指導下實現的，所以，構建新發展格局、實現高品質發展，首先我們得樹立起創新、協調、綠色、開放、共用的新發展理念，思想是行動的先導，只有把思想樹立起來，我們才能推動發展。所以，高品質發展是我們新時代發展的一個硬道理。
第二，要實現高品質發展得構建一個國內國際雙迴圈的格局，這就要求我們必須堅持供給側結構性改革這條主線。我國社會主要矛盾，矛盾的主要方面還是生産力方面，還是供給方面的，所以，我們要以供給側結構性改革為主線，同時我們要加強對需求側的管理，也就是説供給、需求兩個方向共同用力，協同用力，這樣我們現代化才能向前發展。
第三，我們得把改革開放統一起來，執行下去。我們要通過改革，首先要打破思想上的僵化這樣一種障礙，同時，我們得打破體制和機制的障礙，還得突破利益固化的藩籬。我們通過改革把體制機制理順了，讓體制和機制來管人管事，這樣我們發展就能起來。人們解放了思想，解放了生産力，社會活力被解放出來了，這樣能夠讓市場在資源配置中起決定性作用，就激發了各種生産要素，勞動、資本、技術、管理、土地，包括數據，讓一切創造財富的力量充分地迸發出來，這樣我們現代化建設就形成了強大的合力。
第四，我們得實現高水準的對外開放，對外開放實際上也是改革，對外開放，我們學習人類文明一些優秀成果，把這些優秀成果跟我們的優勢的制度相結合起來，這樣我們才能（結合）內外兩種力量共同發力。我記得原來鄧小平同志就講過，開放也是改革，而且開放倒逼改革。我們通過對外開放了解世界，使中國的發展融入世界。另一方面，我們得把高品質發展與高水準的安全統一起來，現在發展和安全都面臨一些問題，一是世界發展乏力，二是安全（問題），傳統安全和非傳統安全問題還在凸顯。因此，我們通過高品質發展來促進高水準的安全，同時，我們以高水準的安全來保障高品質發展。
第五，最重要的是我們要堅持以經濟建設為中心，這個中心工作什麼時候都不能變，不要認為我們今天已經全面建成了小康社會就可以鬆口氣了，就可以不發展了，發展是硬道理，而且高品質發展是新時代的硬道理。所以，我們得把經濟建設這個中心與高品質發展這個首要任務結合起來，推動中國經濟向前發展。
中央黨校馬克思主義學院院長牛先鋒接受中國網《中國訪談》欄目專訪。 （攝影：楊佳）
中國網：創新是引領發展的第一動力，加快科技創新是推動高品質發展的必然要求。去年9月，習近平總書記在主持召開新時代推動東北全面振興座談會時首次提出“新質生産力”，為新時代新征程加快科技創新、推動高品質發展提供了科學指引。
中國網：去年9月，習近平總書記在黑龍江考察時提出了新質生産力，新質生産力在推動高品質發展的過程中將會發揮一個怎樣的作用呢？
牛先鋒：你的眼光非常敏銳，這麼新的東西就一下抓住了。新質生産力，現在大家都在研究這個問題，我想新質生産力首先它是生産力，我們知道生産力包括三個方面的要素，第一，就是勞動者，生産力是勞動者發揮自己的勞動能力，（所以）首先是勞動者。第二是勞動材料，或者叫做勞動資料，生産（要）怎麼生産，你是拿著錘子生産的，你還是拿著現代精密機床生産的，這是勞動資料。第三，勞動對象，也就是説你加工的對像是什麼。
既然生産力包括勞動者、勞動資料和勞動對象，那麼新質生産力我們理解也可以從這三個方面（入手），就是説與原來不一樣的、創新性的、品質更高的一種生産力，它可以體現在哪兒？體現在勞動者的科技水準、知識水準、專業技術水準、勞動的熟練程度，都普遍提高了。所以，今天我們要提高生産力，特別是新質生産力，（要）著重提高勞動者的勞動素質。
第二，我們説，得發展科學技術，通過創新建設創新型國家，使我們在一些關鍵性的領域擁有核心的智慧財産權，高水準的技術，高水準的管理，高水準的機器設備。
第三，勞動對象。勞動對象就是勞動者用勞動資料作用在這個對象上面。原來勞動對像是什麼？原來可能就是打鐵，就是一塊鐵，現在我們有新材料了，有新能源了，有好多替代品，原來桌子都是木頭，現在可以用塑膠，各種新的東西都産生了。
所以，新質生産力代表了高品質發展的一個方向。總書記提出，新質生産力，實際上我想它就引領著高品質發展，代表了高品質發展的一種前進方向。
中國網：所以，新質生産力的新主要體現在勞動力、勞動資料、勞動對象這三個方面？
牛先鋒：對。
中國網：以高品質發展推動中國式現代化要落實到分兩步走的戰略安排當中，根據這一戰略安排，到2035年我國將基本實現現代化。要實現這一目標，我們現在還面臨著哪些困難？應該如何去解決呢？
牛先鋒：這個問題提得非常及時。從現在到2035年也就是10年的時間，可以説是任務比較重，時間比較緊，我們要基本實現現代化還面臨著一定的問題和困難。首先，我們説中國式現代化，我們要實現的是14億人口這樣一個大規模人口的現代化。現在世界上已經實現現代化的國家，人口加起來也沒有14億，那我們中國是14億人口實現現代化，我們看到，相比于其他國家，它的難度是比較大的。我們這麼多的人口，現在在改革發展過程中，我們的利益多元化，如何把這14億人口給它凝聚起來，形成共同的合力，這就是我們現在（面臨的）一個大的問題。同時，我們人口規模比較大，我們怎麼把人口優勢給它轉化成人力資源的優勢，把人力資源的優勢真正轉化成人才優勢，這是一個難題。因為（通過）高品質發展實現現代化得創新發展，我們不僅僅是人多，我們需要人才多，這是一個難題。
第二個難題，我們知道中國式現代化要實現的目標是全體人民共同富裕，也就是説發展的成果要讓人民共用。從一個社會構成來説，就是要形成一個中等收入群體佔多數的這樣一個橄欖型的社會結構。我國中等收入群體現在數量還不多，還沒佔多數，整個判斷來説大概有4億。我們14億人口，4億人口還是少數。所以，要到2035年，中等收入群體有一個量的增加，共同富裕有一個質的提升。在這樣一種情況下，我們怎麼著力提高低收入，擴大中等收入（群體），調節高收入，這是我們面臨的一個難題。
第三個問題，就是中國式現代化是物質文明和精神文明相統一的現代化，我們如何在以經濟建設為中心，推動生産力發展，創造物質財富的同時，創造更多的精神産品。具體地説，我們在物質文明水準提高的情況下，如何提高人們的科學文化水準，思想道德水準，使物質文明和精神文明能夠匹配起來，統一發展起來，這是我們面臨的一個問題。所以，我們提出文化建設，（建設）文化強國，道理也在這兒。
第四個問題，我們要實現的現代化是人與自然和諧共生的現代化。也就是説，我們發展的過程中，今天還面臨著一些環境約束問題，資源約束問題。怎麼解決人與自然之間的關係？這是我們現在面臨的大問題，所以要把發展和保護結合起來，要把開發和保護結合起來。習近平總書記提出綠水青山就是金山銀山，提出了一個人與自然和諧發展的理念，我們要把這個理念落到實處，這也是今天面臨的一個共同問題。
第五個問題，中國式現代化要走和平發展道路，中國人民追求和平，嚮往和平，也以自身的努力來促進人類和平。但是現在國際上遏制中國發展、打壓中國發展的聲音不斷，這種勢力有的時候影響還挺大。所以，在這樣的一個背景下，我們如何走和平發展的道路，也是對我們的一種考驗。所以，中國式現代化，為解決人類面臨的共同問題，我們提供了方案，貢獻了中國智慧。
中國網：所以，我們在當前百年未有之大變局這樣的國際環境下，帶領14億人民來實現現代化是一件非常不容易的事，肯定也會面臨著很多困難和挑戰，但是我相信我們有能力、有信心去解決、去應對這些困難和挑戰。
牛先鋒：是這樣，所以，我們看到困難，看到挑戰，看到問題，我們就要解決問題，如何解決這個問題？大致上現在有這樣一些思路。首先，我們得建立和完善（社會主義市場）經濟體制，建立、完善經濟體制可能是要注意這樣幾個方面。
第一，我們要堅持基本經濟制度，以公有制經濟為主體，多種所有制經濟共同發展，這是我們的基本經濟制度，不能動搖。我們要堅持“兩個毫不動搖”，毫不動搖地鞏固和發展公有制經濟，也要毫不動搖地鼓勵、支援、引導非公有制經濟發展，形成了強大的社會活力。（應當）發揮市場在資源配置中的決定性作用。習近平總書記講了市場在資源配置中的決定性作用，這是市場經濟的基本規律。我們按照基本規律來，要發揮市場配置資源的決定性作用，同時，更要發揮政府的作用，這是需要做的第一點。
第二，發展現代化的産業體系。我們現在講現代化的産業，什麼是現代化産業？不是説現代化産業就是原來沒有的叫做現代化産業，（不是要）把原來傳統的都要淘汰。我們是要把發展傳統産業和發展現代化産業給它協調起來，用新的科學技術、新的管理方法來提升傳統産業，這也是現代化的産業，走新型工業化道路。我們都知道沒有夕陽産業，只有夕陽技術，農業從原始社會末期就開始了，你不能説這是夕陽産業，現在不需要了。（當然）需要，但現在我們得注入現代化的農業技術，現代化的農業經營方式，這是第二條。
第三，我們得實行鄉村振興戰略。現代化就是（將）傳統轉變為現代化。中國要實現現代化，最難的、最重的任務還是在農村，還是在農民。因此，我們一定要把農業和農村問題放在主要的位置上，首要的位置上，促進農業和農村的發展。同時，我們要實行鄉村振興戰略，使我們廣大的農村發展起來了，現代化就發展起來了。原來西方人評價中國的時候，有一句話説中國是歐美的城市，是非洲的農村。這種説法是不完全準確的，但是也説明一個問題，就是我們城鄉差距還是比較大的，所以我們必須實行鄉村振興戰略。同時，城鄉之間的生産要素能夠流動起來。
第四，我們得積極推進區域協調發展戰略。中國有960萬平方公里土地，各地發展差別很大，我們怎麼樣使全中國14億人口都實現現代化？東部有條件的地區應該率先來實現中國式現代化，同時，中部地區也要崛起，西部我們實行大開發，同時要振興東北等這樣一些老工業基地，使區域協調發展起來。這樣中國式現代化才不會有一個地區、一個人掉隊。
第五，我們要積極擴大開放。開放和改革是聯繫在一塊的，所以，我們通過開放吸收人類文明進步的成果，這樣我們才能開闊視野，才能利用國際上的資源，國際上的管理經驗和優勢來發展自己。
所以，我想通過這五個方面推進中國式現代化，這是中央提出的要求，也是符合我們中國具體實際的。
中國網：我們在構建新發展格局，推動高品質發展的過程中，總會聽到這樣那樣的聲音，有人説高品質發展，追求（發展）品質就意味著發展速度必然會下降；還有人説構建新發展格局則必然意味著對外開放的地位的下降，對於這樣那樣的説法您怎麼看？
牛先鋒：它的區別是這樣，因為我們提出高品質發展，構建新發展格局，以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興，這是一套全新的概念，全新的術語，也是我們黨的一套全新的戰略。面對這些前無古人的一些新東西有不同的聲音太正常了，國內、國外都有不同的聲音。但是我們知道，品質和速度它們兩個不是對立的關係，沒有一定的速度，肯定談不上品質。但是，你要沒有一定的品質講什麼速度？那是浪費。我們構建新發展格局，我們説的是雙迴圈，而不是單迴圈。所以，有一些聲音我想它的出現是一種善意的提醒，擔心我們出現問題；還有一種是惡意的攻擊，惡意的誹謗。有一些是擔心中國將來發展跌入陷阱；還有一些可能是居心叵測，幸災樂禍。但不管什麼聲音，任憑風浪起，我們穩坐釣魚臺。
中國式現代化它是幹出來的，不是説出來的。所以，習近平總書記講，條件成熟了，能多幹一點儘量就多幹一點，只要我們把自己的事情做好了，那些聲音不攻自破。
中國網：我們經常説行勝於言。
牛先鋒：對，在實踐上你做了一點，要勝過你長篇大論説一百句。
中國網：在您看來，我們實現中國式現代化的信心和底氣來自於哪？
牛先鋒：中國式現代化，是我們全面建成小康社會以後，中國發展的一個新的起點，也是一個新的目標，這是我們黨的第二個一百年的奮鬥目標。也就是説，這一百年的奮鬥目標不是説今天定下來的，我們黨在新中國成立以來，一直就向著這方面努力。所以，我們為什麼有自信和底氣？
第一，我們有黨的領導，黨是中國式現代化的領導力量，領導核心，動員力量。
第二，實現中國式現代化，它是要惠及所有中國人民的，是全體中國人民的現代化，是共同富裕的現代化，這是中華兒女共同想做的事。所以，（這也是）中國為什麼凝聚力強大。
第三，我們也有一系列的符合人類進步，符合中國實際的一些政策，一些做法，我們在現代化中積累了豐富的經驗，這都是我們的底氣，也都是我們自信的來源。
（在）中國960萬平方公里土地上，有五千年優秀的中華文明，歷史底蘊多厚啊！我們有14億人口，有黨的領導，這（使得）我們形成一種磅薄的力量。我們堅持走中國特色社會主義道路，這個道路是正確的，那我們的舞臺是寬廣的。所以説有黨的領導，有人民群眾的擁護，有正確的道路、戰略和政策，我們的路肯定是越走越寬的。我們的歷史底蘊是厚重的，我們是有底氣的。同時我們幹的事是14億人口的現代化，是為人類文明做貢獻的，我們做的是正義的事業，所以，我們有堅定的信心。中國式現代化，為人類文明貢獻了中國方案，是人類文明的新形態，我們堅定把自己的事情建設好，把中國式現代化搞成功，這也是為人類現代化、人類文明所做出的貢獻。
中國網：發展是黨執政興國的第一要務，是解決中國所有問題的關鍵。新征程上，我們應牢牢把握高品質發展這一首要任務，完整準確全面貫徹新發展理念，加快構建新發展格局，堅持以人民為中心的發展思想，以中國式現代化共圓民族復興夢。
中國網《中國訪談》欄目
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聯合出品
（本期人員：編導/主持/文案：白璐；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）
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