中國網：十年前，面對深刻的世界之變、時代之變、歷史之變，習近平主席創造性地提出了構建人類命運共同體這一重大理念。新時代以來，構建人類命運共同體實現了從理念到實踐的跨越，為維護世界和平提供了有力保障，為促進全球發展注入了強勁動力，為應對全球性挑戰匯聚起強大合力，為破解世界性難題指明瞭正確路徑。黨的二十大報告把推動構建人類命運共同體作為中國式現代化的本質要求之一，以中國式現代化為橋梁和紐帶，把中華民族偉大復興與全人類的前途命運緊密連結起來。那麼，構建人類命運共同體為何對於中國式現代化如此重要？我國在推動構建人類命運共同體方面都做了哪些努力？取得了怎樣的成就？就相關問題，本期節目特邀中共中央黨校（國家行政學院）科研部主任、教授陳曙光進行解讀。
中共中央黨校（國家行政學院）科研部主任、教授陳曙光接受中國網《中國訪談》專訪 （攝影：楊楠）
中國網：陳教授您好！首先非常高興您做客我們的節目。
陳曙光：主持人好！大家好！
中國網：黨的二十大報告把推動構建人類命運共同體作為中國式現代化的本質要求之一，那麼我們為什麼把中國的發展和人類的命運緊緊的綁定在一起？推動構建人類命運共同體對於實現中國式現代化有怎樣的必要性？
陳曙光：現代化是一個世界歷史的進程，每一個國家都將轉入到世界現代化的進程之中。中國也不例外，我們中國式現代化是人類現代化、世界現代化事業的一個重要的組成部分。今天推動構建人類命運共同體有什麼重大的必要性？我們為什麼一定要通過構建人類命運共同體這樣一種方式來發揮我們的作用？因為現在這個世界，有這麼幾個重要的特點，世界走到了十字路口，何去何從取決於我們的智慧。
首先，世界面臨著重大的挑戰，沒有任何一個國家能夠單獨應對這些挑戰，需要大家合力來應對。世界歷史的大勢就是全球一體化，經濟全球化，資訊全球化。（在）這種大勢面前，我想每一個國家的發展都離不開世界的大環境。
中國是世界的中國，世界好了中國才會好，中國好了，世界才能更好。在這樣一個十字路口的關頭，我們迫切需要有一種新的理念，新的方案來推動構建一個更加美好的世界。我們現在面臨很多很多的問題，這些問題的解決，西方的那一套方案已經過時了，或者説西方的那一套方案就是今天這些問題的原因，就是因為西方的那一套方案導致了今天的問題。今天發展不平衡，因為西方奉行的發展邏輯就是你輸我贏，零和博弈；今天這個世界不太平，因為西方奉行的邏輯是國強必霸，我強大了我只有稱霸；今天這個世界，全球的很多制度的矛盾、宗教的衝突、文明的衝突也和西方的觀念是有關係的，西方奉行歷史終結論，認為西方的制度就是最好的制度，全世界所有的國家都要照搬照抄西方的制度，這也會導致一些文明的衝突。
所以，今天我們需要構建一個什麼樣的世界？習近平總書記提出了構建人類命運共同體，這就是我們對這個世界的頂層設計，這就是中國的方案。所以，我們要推動構建人類命運共同體，這是推進中國式現代化過程中的一個很重要的國際環境，因為沒有一個好的國際環境，沒有一個好的國際秩序，中國式現代化恐怕走得不（會）那麼順當，這是我的理解。
中國網：構建人類命運共同體是中國應對時代挑戰做出的一個戰略選擇，我們要構建人類命運共同體要實現哪些具體的目標？要構建一個怎樣的世界？
陳曙光：習近平總書記對國際秩序有一個頂層的設計，構建人類命運共同體的目標就是構建“五個世界”的總目標，這“五個世界”的總目標就是中國外交的總目標，就是我們對國際秩序的一個頂層設計，這五個目標：
第一，持久和平，這就是針對今天這個世界不和平、不安全的問題提出來的。
第二，普遍安全，今天這個世界不安全，不安全表現在哪？我們的資訊不安全，技術不安全，國土不安全，我們的深空深海也不安全，我們的隱私各個方面，科學技術、經濟、金融都有不安全的隱患。這是今天這個世界面臨的挑戰，我們要建立一個普遍安全的世界。
第三，建立一個共同繁榮的世界。不是你一家好，你好我好大家好，大家共同發展，這樣的世界才是理想的世界。但今天這個世界不是這樣，有些國家發達，有些國家很落後。
第四，開放包容的世界。我們要建設一個開放包容的世界，針對的是什麼？西方把它的文明當做最優越的文明，奉行西方中心論、文明優越論、文明衝突論，把別的文明當做劣等的文明，當做落後的文明，把未發達的國家當做野蠻的民族，奉行這樣一種傳統與現代、文明與野蠻、先進與落後的這樣一種二元對立的思維，所以這個世界就不包容。我們要建設一個開放包容的世界，包容所有的國家，所有的民族，所有的宗教，所有的信仰，所有的文明，所有的文化。
第五，我們要建設一個清潔美麗的世界。這個世界要適合人類的生存，人與自然要和諧共生，氣候的問題、環境的問題沒有國界，中國現在正在遭受的極端天氣、惡劣的氣象，並不是中國這幾十年來的發展導致的，而是整個世界幾百年來，特別是西方現代化三百年來長時間碳排放所導致的。所以，氣候問題的解決，環境問題的解決，實現人與自然的和諧共生有賴於全球共同努力，（我們要）建設一個更加美麗的世界，清潔美麗的世界。這就是我們的五位一體總目標，我們的五個世界的總構想，我們（要）建設持久和平、普遍安全、共同繁榮、開放包容、清潔美麗的世界，這也是人類命運共同體核心的要義。
中國網：聯合國秘書長古特雷斯曾經這樣評價中國，他認為中國已經成為了促進世界和平與發展不可或缺、值得信賴的重要力量。那麼我們推進中國式現代化又會為構建人類命運共同體、為全世界做怎樣的貢獻？
陳曙光：聯合國秘書長的講話講得非常好，實際上是中國與世界的關係，中國好了世界會更好，世界好了中國也會變得越來越好，這是良性互動的邏輯。
首先，中國好了，中國式現代化成功實現了，維護世界的和平的力量會更大。現在這個世界之所以不太平，不和平，到處有衝突、戰爭，其實很重要的一個原因就是遏制戰爭的力量沒有起來，西方霸權的力量依然是這個世界的主導性力量。所以，中國作為一股和平的力量，如果能夠崛起，那麼止戰的能力，維護世界和平的能力就會增強，世界和平的可能性就會變得越來越大，這是第一。
第二，中國式現代化實現了，中國強大了，推動世界共同發展的力量也就強大了，中國的發展是世界的機遇，而不是世界的威脅。中國給世界注入了很大的發展動力，最近十多年，我們對全世界經濟增長的貢獻始終保持在30%以上，全球的經濟增長最大的動力來源來自於中國。你看中國共建“一帶一路”倡議，在“一帶一路”共建國家合作了很多項目，投入了很多資金，拉動了這些國家的發展，推動了這些國家的GDP的增長，也解決了這些國家的就業（問題），為他們的政府提供了稅收，所以，共建“一帶一路”倡議給很多國家帶來了很大的益處。再比如我們主導籌建的亞洲基礎設施投資銀行，現在這個銀行給發展中國家的融資貸款已經超過300億美元，這個資金對於這些發展中國家來説，對於他們的發展是有很大的幫助的。再比如我們還有絲路基金，中國注入絲路基金的總額超過500億美元，還有金磚組織的新開發銀行，中國也注入了大量的資金，所以，中國的發展對全世界是有重要貢獻的，特別是對發展中國家有重要貢獻。
第三，中國式現代化的實現，為優化全球治理，建設公正合理的國際秩序增添了正能量。現在全球的治理還是西方治理，是西方的一套規則推行（到）世界，那麼，這套規則建立了幾十年甚至幾百年，它總體上反映的是西方的利益，這套規則在二戰以後剛剛建立的時候，發展中國家在全球舞臺上沒有任何的分量，那個時候的中國、印度、南非、巴西、阿根廷、印度尼西亞、馬來西亞、土耳其這些國家在全世界是沒有任何的存在感的。所以，過去的全球治理的這套體系是由美國主導建構的，是由西方發達的資本主義國家主導建構的，總體上符合他們的利益，今天隨著發展中國家的群體性崛起，我們這個世界體系如何有利於廣大的發展中國家，如何有利於整個人類社會，如何推動世界各國的共同發展，如何解決全球治理中存在的諸多矛盾和問題，恐怕就需要有一股來自發展中國家的、代表公平和正義的這樣一股力量的崛起，中國就是這樣一股力量。
中國網：可以説中國的發展也帶動著世界的發展，改變著人類的命運，特別是有14億人口（的大國）實現了現代化，對於世界的現代化版圖來説也是一個非常大的貢獻。
陳曙光：是的，中國的現代化極大地調整了現代的世界現代化的版圖。所有的現代化國家看過去都是西方式的現代化，都是西方式的國家，包括在我們亞洲已經實現現代化的日本、南韓、新加坡，但如果中國這麼一個（具有）遼闊國土的國家實現了現代化，對世界現代化版圖（將）是極大的改變，它是一種不同色彩的現代化，是一種不同性質的現代化，也是一種不同文明的現代化。
中國網：推動構建人類命運共同體是中國式現代化的本質要求，也是中國應對時代挑戰的戰略選擇。中國式現代化與推動構建人類命運共同體相輔相成、相互促進。把中國式現代化同推動構建人類命運共同體緊密結合起來，把中華民族偉大復興同全人類的前途命運緊密聯結起來，表明中國將繼續高舉和平、發展、合作、共贏旗幟，矢志不渝走和平發展道路的堅定信心、決心和能力。
中共中央黨校（國家行政學院）科研部主任、教授陳曙光 （攝影：楊楠）
中國網：構建人類命運共同體理念自提出以來經過了十年的發展，已經實現了從理論到實踐的跨越，思想內涵不斷豐富，理論體系也趨於完善，新時代以來.我國在構建人類命運共同體方面都做出了哪些努力？取得了怎樣的成就？
陳曙光：2013年習近平總書記提出構建人類命運共同體這麼一個理念以來，到今天已經是十年多了，確實人類命運共同體已經形成了一個比較完整的理論體系，它有一整套的主張、戰略、方案。構建人類命運共同體作為中國對國際秩序的一個總的設想、頂層設計，作為中國（提出）的一種新型的國際秩序觀，它在很多的方面對世界有一整套的安排，針對的是今天這個世界的問題，世界怎麼了？我們怎麼辦？人類向何處去？我們如何解決今天這個世界面臨的世界之問、時代之問、歷史之問？這就是人類命運共同體它所要解決的問題，它所要著力的地方。
今天這個世界面臨的問題主要是這麼幾個問題，習近平總書記在二十大報告中間概括了四個（方面的）問題：和平赤字，發展赤字，安全赤字，治理赤字。其實還有一個習近平總書記反覆講的問題，雖然他沒有概括為赤字，但是實際上也是一個問題，就是西方的文化霸權，文明衝突論、歷史終結論和普世價值論，針對這些問題總書記提出了所有的中國方案，將人類命運共同體理念落地落實。我們是構建人類命運共同體的實踐派，我們不是只有理念，我們也有行動。
為了解決全球的和平赤字，習近平總書記提出了全球安全倡議，提出了新的安全觀（共同、綜合、合作、可持續的安全觀），這是習近平總書記關於和平問題的頂層的一個思考。我們要反對西方那種國強必霸的邏輯，反對修昔底德陷阱。我們不贊同這個，我們認為國家強大了不一定稱霸，中國就是國強必霸邏輯的例外。我們認為這個世界需要和平，任何國家不能把這個世界導向戰爭。
針對全球的發展赤字，習近平總書記提出了全球發展倡議，提出全球發展倡議就是推動人類共同發展，世界各國都發展了，這個世界才會變得更加美好，世界的很多問題其實就是不發展導致的，各個方面的問題都是如此。為了解決全球的發展赤字，習近平總書記還提出了我們要高品質共建“一帶一路”，我們要推動“一帶一路”高品質發展，現在全球四分之三的國家加入了共建“一帶一路”倡議，絕大多數國際組織也參與了共建“一帶一路”，“一帶一路”的效應已經充分顯現，共建“一帶一路”是中國的發展效應溢出了中國的國界，普惠于全人類絕大多數國家（的例證）。這是針對第二個赤字，發展赤字。
第三個主要是針對全球的治理赤字，習近平總書記提出了共商共建共用的全球治理觀，提出我們要構建新型國際關係，因為過去的全球治理是一國主導幾方共治，是西方治理邏輯，是大國治理，其他的國家是只有被治理的份，不可能以主體的角色參與全球的治理，現在我們要推動的是共同治理，大家一起來想辦法。我們反對這種中心-邊緣結構和依附型的世界體系，我們認為沒有哪些國家天然處在中心地位，哪些國家天然的處在邊緣地帶，哪些國家是支配的，哪些國家是被支配的，沒有這樣的分工。我們認為，每個國家自己內部的事自己作主，你就是你的中心，你周邊的事（由）周邊國家一起商量來辦，全世界的事大家一起商量著辦，這就叫做共商共建共用的全球治理觀。我們反對手伸得太遠，什麼地方的事你都要插一手，南海問題你來插手，朝鮮半島的問題你來插手，台灣問題你插手，新疆西藏的問題也跟你有關，以色列巴勒斯坦的問題、東歐的問題、烏克蘭的問題、紅海的問題，什麼地方你都能管，沒有這樣的國家，沒有誰授予某個國家這樣的絕對權利。在全球治理的問題上，我們反對這種一國主導、幾方共治的西方治理邏輯，我們倡導共商共建共用的全球治理觀，我們要倡導構建新型的國際關係，反對依附型的世界體系和中心-邊緣結構。
第四個，針對西方的文化霸權，推銷普世價值，搞顏色革命，搞制度顛覆，針對西方的這種文明衝突論，習近平總書記提出全球文明倡議，提出要樹立新的文明觀，要倡導全人類共同價值。我們認為每個國家的文明都是它民族智慧的結晶，都是它的歷史智慧的積澱，沒有哪一種文明高人一等，也沒有哪一種文明天然就是落後、愚昧需要被否定的。所以，習近平總書記講文明沒有高下之分，只有特色之別，我們要開放，我們要包容。所以，（我們）倡導全球文明倡議，弘揚全人類的共同價值，保護人類文明的多樣性，建設一個色彩繽紛、五彩斑斕的世界。如果世界只有一種文化，只有一種文明，這不是一個美好的世界。（如果）我們所有的女孩子都穿一件衣服，恐怕這件衣服再漂亮也不漂亮了，每個人穿的都具有自己的風采，我想這才是一個符合人性的世界。
習近平總書記對世界面臨什麼樣的問題，（我們要）構建一個什麼樣的世界提出了所有的中國方案，（讓）推動構建人類命運共同體理念落到世界這塊土地上，所以，我們説我們是人類命運共同體的實踐派、行動派，我們以中國的力量能夠改變或者引導這個世界變得越來越好，改變這個完全由西方塑造、完全由西方主導的這樣一個世界。
中國網：聽了您的介紹我也了解到，為了應對四大赤字以及當前全球面臨的一些危機和挑戰，我國在構建人類命運共同體方面做了很多的頂層設計，而且思想內涵和理論體系也在不斷的完善，那麼在實踐方面能不能給我們介紹一些相關的案例？
陳曙光：這方面很多，比如剛才説的，共建“一帶一路”倡議，這就是構建人類命運共同體的具體的一個實踐的舉措。共建“一帶一路”是一個全球性的發展倡議，類似的全球性和區域性倡議很多，最早大家最熟悉的恐怕是美國的馬歇爾計劃，後來還有很多其他的計劃，包括歐洲，包括發展中國家有一些相應的提法，我們跟西方主導的這種計劃一個最大的區別，（就是）我們的共建“一帶一路”倡議不搞意識形態劃界，我們不搞制度的圈子，不是打造自己的地緣政治勢力範圍，不搞自己的後花園。但是你看，馬歇爾計劃跟我們就不一樣，它就是一個以美國之力帶動它的盟友，特別是西歐的這些資本主義國家重新振興的計劃，它就是一個意識形態劃界。還有很多其他方面的，比如我們現在在全球安全領域倡導的一些（理念），我們在亞信峰會中所做的一些事情，跟美國主導的北約理念是完全不一樣的，北約已經成為一個意識形態、價值觀的一個組織，而共建“一帶一路”倡議現在在推動全球的經濟發展和國際貿易方面是發揮重要作用的。我們這兩年的貿易情況，美國搞脫鉤斷鏈，搞貿易壁壘，搞關稅貿易戰，去年中美之間的貿易額在下降，中歐的貿易額也在下降，但我們跟“一帶一路”共建國家的貿易額連續這些年都是在以比較快的速度增長，這就是構建人類命運共同體給這些國家帶來的實實在在的好處。
中國網：宗旨還是共贏。
陳曙光：對。
中國網： 構建人類命運共同體，是以建設持久和平、普遍安全、共同繁榮、開放包容、清潔美麗的世界為努力目標，以推動共商共建共用的全球治理為實現路徑，以踐行全人類共同價值為普遍遵循，以推動構建新型國際關係為基本支撐，以落實全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議為戰略引領，以高品質共建“一帶一路”為實踐平臺，推動各國攜手應對挑戰、實現共同繁榮，推動世界走向和平、安全、繁榮、進步的光明前景。
中國網：大家普遍認同構建人類命運共同體回應了各國人民對於求和平、謀發展、促合作的普遍訴求，但是也有人可能會産生這樣的疑問，那就是在涉及到國家核心利益的關鍵問題上，所有的國家都能做到從人類的角度出發，計利當計天下利嗎？
陳曙光：國家利益和全人類利益不是對立的關係，它是一個互相成就的關係，每個國家都會從本國的利益出發，這無可厚非，每個國家都會要維護自己的核心利益，中國也會維護我們的核心的發展利益、安全利益，但是不意味著我們的核心利益跟全人類的利益就是對立的。每個國家的利益和全人類的利益互相成就，相反如果我們以侵犯別國的權利來維護自己的利益，實際上是對人類利益的一種傷害。
我們剛才説了，中國的發展對世界不是壞事而是好事，相反世界的發展對中國也是一件好事。你看，我們中國發展了，我們給世界創造了一個最大的消費市場，這個消費市場是任何國家都必須得看重的一個市場，沒有哪個國家不從中國這個市場上得利。現在歐洲、美國的很多大企業、跨國企業在本土，在其他大洲都是盈利很少甚至沒有盈利，但唯獨中國市場支撐了它的發展。現在我們看到很多都是如此，包括汽車、晶片、西方的大飛機，很多企業都是這樣，在中國市場獲得了巨大的利潤，所以，中國的發展有利於全世界共同發展，中國維護自己的發展利益並不意味著侵害別國發展利益，我們是一個共贏思維，我們不是零和博弈思維，相反世界其他國家的發展對我們國家也是有好處的。我們的共建“一帶一路”倡議，我們給世界、給共建國家搞了很多項目、很多工程，建鐵路、修地鐵、修港口、修機場、修高速公路，搞水電等等，我們有很多的工程走出了國門，這些年，“一帶一路”共建國家，通過中國帶動他們的發展，他們發展起來以後，他們的市場也擴大了，中國對他們的出口就增加了，所以，在中國去年對美國、對歐洲出口大幅下降的情況下，中國出口總量保持基本穩定一個重要的前提就是對“一帶一路”共建國家保持著比較大的增長，中國利益和人類利益、世界各國利益和人類利益應該是一個正相關的關係，不是彼此對立、零和博弈的關係。
中國網：您剛才從中國的視角給我們介紹了中國的利益，中國人民的利益和世界人民的利益、整體人類的利益是緊緊聯繫在一起的，但現在一些國家並不這樣認為，他們還是秉持著民粹主義的思想或者單邊主義的思想，認為本國的利益至上，認為發展是零和博弈的過程，對於這樣的想法和觀點您怎麼看？
陳曙光：這是事實，西方這些國家，特別是美國，貿易保護主義抬頭。我們倡導真正的多邊主義，而他們所謂的多邊主義其實是美國優先的多邊主義，實際上是單邊主義，他們搞的“小院高墻”、零和博弈、脫鉤斷鏈、“去風險”等等，實質都是一樣的，違背了多邊主義的發展方向。所以，習近平總書記旗幟鮮明地提出了我們要倡導、要堅持真正的多邊主義，要構建公正合理的國際秩序。這種民粹主義的崛起在西方的政治體制下難以避免，或者説是不可避免的，這也正體現了我們制度的優勢，這種民粹主義最終傷及的是它自身。
中國網：其實我關注到有一些西方媒體在抨擊人類命運共同體理念，認為我們在輸出自己的價值觀，在輸出自己的發展模式，對於這樣的説法您有什麼樣的看法？
陳曙光：其實前面講了，講得很清楚，我們倡導構建人類命運共同體，我們要建設中國式現代化，我們既不輸出中國模式，也不輸入外國模式，我們旗幟鮮明走自己的路，我們不推銷，我們倡導的是全人類共同價值，大家的價值共識，全人類的價值公約數，但我們絕不推銷我們自己的價值模式和價值觀念，我們不是要把全過程人民民主推銷給全世界，我們也反對西方將它的西式民主、它那一套推銷給全世界，所以，在這方面我們的立場是非常鮮明的。
中國網：在中國共産黨的堅強領導下，踏上新征程的中國，正在以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興，堅定不移推動高品質發展和高水準開放，堅定不移維護世界和平、促進共同發展，攜手各方推動構建人類命運共同體。這不僅為當今動蕩世界提供了最重要的穩定性、為世界的和平與發展事業注入最強勁的正能量，也為人類全面認識現代化道路、探索更好社會制度提供了中國方案。
中國網《中國訪談》欄目
中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心
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（本期人員：編導/主持/文案：白璐；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）
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