中國網：黨的二十大報告提出，從現在起，中國共産黨的中心任務就是團結帶領全國各族人民全面建成社會主義現代化強國、實現第二個百年奮鬥目標，以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興。
從“現代化”到“中國式現代化”，億萬中國人民探索現代化道路的步伐未曾停歇，特別是黨的十八大以來，黨中央站在世界歷史的高度，以全新視角，創造性地提出了關於中國式現代化的一系列新理念、新思想和新戰略。中國式現代化的創新突破體現在哪些方面？道路優勢是什麼？本期節目，特別邀請中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任張佔斌教授為廣大網友解讀。
中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任張佔斌教授接受專訪。 中國網 楊楠 攝影
中國網：張教授，您好！歡迎您作客中國網《中國訪談》節目。首先，請您跟我們的網友打聲招呼。
張佔斌：謝謝，中國網的網友大家好！
中國網：黨的二十大報告在新時代實踐基礎上總結提煉的重大理論創新成果之一，就是首次系統闡釋了中國式現代化。中國式現代化的創新突破體現在哪些方面？
張佔斌：中國共産黨二十大一個重大的理論創新就是系統地提出了中國式現代化的理論，而且進行了比較完整的論述。
我們理解中國式現代化理論和實踐最大的創新還應該站在更加寬闊的歷史舞臺上來看這個問題。我覺得中國共産黨成立一百年的歷史進程中，非常好的把馬克思主義和中國的具體實踐相結合，馬克思主義和中華優秀傳統文化相結合，實現了“兩個結合”，走出了一條中國式的現代化道路。這個道路是強國建設、民族復興的唯一正確道路，這條道路也使近代以來屢遭磨難、倍受屈辱的中華民族迎來了從站起來，富起來，到強起來的這樣一個偉大飛躍。
我們有“六個堅持”，一個就是堅持人民至上，再一個堅持自信自立，再有就是守正創新，還有個是問題導向，再有系統觀念，胸懷天下。這“六個堅持”也是我們黨一百多年來一個重要的理論和實踐創新的經驗總結。有了這“六個堅持”，我們把中國式現代化的道路走得越來越寬，創造了人間奇跡。
我覺得要講中國式現代化的理論創新，就要考慮“兩個結合”和“六個堅持”。
中國網：中國式現代化，是中國共産黨領導的社會主義現代化，既有各國現代化的共同特徵，更有基於自己國情的中國特色。中國式現代化的中國特色體現在哪些方面？該如何理解它的中國特色？
張佔斌：我理解中國式現代化的中國特色，可能需要從幾個層面來理解。
我覺得從第一個層面來講，我覺得中國式現代化不僅是中國的，也是世界的，所以它既有把中國的特殊性和世界現代化的普遍性作為一個很好的結合，也就是説我們既學習了人類現代化的共同特徵，全人類好的東西，我們中國都要學，所以中國共産黨在推進中國式現代化偉大進程中，是海納百川，胸懷天下，學習全人類的文明成果，更好地推進自己的現代化建設。這體現了中國共産黨和中國人民的胸懷，著眼于全世界，努力把全人類的文明爭取能學到手，這叫共同特徵。
但同時，我們在學習的時候，我們沒有丟掉自己，沒有為了共同的特徵把自己的特色丟掉。我們最大的特色就是中國共産黨的領導，我們在共産黨領導下走社會主義道路，也就是把共同的特徵，全人類現代化的共同特徵加上我們中國共産黨領導走社會主義道路進行有機的結合，它形成了行雲流水般的偉大事業，我覺得這可能是一個突出的大的特色和特徵。
再具體來講，從我們中國的角度講，要注意到我們國家有自己的特點。這就像總書記講的中國式現代化的五個重要特徵，一個就是人口規模巨大的現代化。也就是説我們在推進中國式現代化進程中，一定要從中國14億人口這麼大的規模實際出發，做決策，考慮問題都要從這個實際情況出發，不是一個小國，是超大規模的經濟體。
應當説中國人口規模巨大，在一個封閉的條件下，或者在一個過去計劃經濟條件下，很多人的能力沒有得到充分發揮，也就是生産力沒有得到充分的發揮。可能是個劣勢。我們40多年的改革開放，中國這條大船不斷地駛入世界，在人類的公海上，迎接人類文明的八面來風，所以我們很好地解決了中國的發展問題。而且我們人口規模巨大，在開放的條件下，可能就是我們一個巨大的優勢。
所以現在中央一個重大的戰略構想就是希望能把我們自己國內大市場充分地挖掘出來，調動出來。如果這件事情能幹成的話，一個新的發展格局能構建成功的話，中國就是全球的一個引力場，可以更多地、更好地吸引全球要素和資源。那很顯然，我們中國人民也能過上更加美好的生活，同時中國這個能力也會提高，也會為人類做出更大的貢獻。
而且這麼大規模人口要實現現代化，按照我們二十大報告講，説超過現在已經進入現代化的西方國家總人口還要多，這也表明這個事是挺難的一件事情，不是説靠“躺平”，敲鑼打鼓就能辦成的一件事情，前邊還有很多艱難險阻，所以二十大報告講到的要經受風高浪急，甚至驚濤駭浪的這麼一個考驗。要求我們在這方面要做更大的努力才行。
第二個特徵是全體人民共同富裕的現代化。這就要求我們共産黨要努力踐行自己的初心和使命，不能忘了這件事情。雖然我們生産力發展還沒有達到那麼理想的程度，但是我們也知道每走一步都想著這個事情，盡其所能，紮實地、不斷地來推動共同富裕往前走。一方面我們尊重歷史，尊重現實，我們深刻理解共同富裕是世界性的難題，在中國具有長期性、艱巨性和複雜性，但同時不能因為它具有長期性、艱巨性、複雜性，就不做這個事，説過五十年、一百年在做，這樣也是不可以的。所以從現在開始，力所能及的情況下，儘量往前推動，儘量往前走，這樣的話，可能給更多的老百姓更大的信心，也體現了我們社會主義現代化的本質特徵。
從這個意義上講，追求共同富裕也是我們一個閃亮的旗幟，也是一個凝聚人心的旗幟。在這個問題上，確實我們要扎紮實實地往前走，穩穩噹噹地往前走，是我們的一個目標，同時它也是一個過程。
第三個特徵是物質文明和精神文明相協調的現代化。也就是説我們的現代化，中國式現代化，首先物質文明得上去，所以我們過去共産黨帶領我們，經過這麼多年的奮鬥，解決了這些問題，或者比較好地解決了這些問題，當然我們還會繼續往前走。在物質文明有了一定基礎的基礎上，我們也要更加注重精神層面的東西，我們要有中華優秀文化，中國精神，把它體現出來。精神文明和物質文明兩個文明的結合，這才是我們要求的現代化。
第四個特徵是人與自然和諧共生的現代化，要求我們在推進現代化的過程中，一定要處理好和大自然的關係。我們強調的是綠色發展，可持續發展，我們強調的是“綠水青山就是金山銀山”這樣一個理念。我們把生態文明，美麗中國這樣美好的詞彙都寫到了我們《中國共産黨章程》裏，寫到了《中華人民共和國憲法》裏，變成了全黨和全國人民的一個行動，這在全世界來講也是最大的執政黨帶領人口最多的一個國家的人民在幹這件事情，既體現了我們的意志、決心，實際上也體現在我們行動中。最近這十年我們生態文明建設應當説取得了非常可喜的進步，生態環境保護出現了歷史性的、全局性的、轉折性的變化，老百姓也能感覺到空氣更清新了，霧霾更少了。綠水青山，望得見山，看得見水，也記得住鄉愁。
中國網：藍天的次數也更多了。
張佔斌：我們要適應全球發展的需要，我們還提出了“碳達峰”、“碳中和”這樣一個發展目標，而且向國際社會也做了承諾，這都是表明我們維護人和自然的這種關係，有一個好的可持續發展，對人類擔起重大歷史責任，表明中國在行動，中國現代化在行動。
還有一個特徵就是走和平發展道路的現代化，強調這條也是強調我們中國在現代化過程中，我們要與更多的國家和人民建立一個非常平等的、合作的、共贏的一個關係，而不是像早期一些資本主義國家靠戰爭，靠殖民掠奪，靠欺負幼小國家來推進他們的現代化。所以更加讓中國人民刻骨銘心地感覺到我們中國人在實現現代化過程中，一定要有我們中國的特色，有我們中國的文化，有我們中國的精神，有我們中國的尊嚴和氣派。我們就靠著和平發展，來構建人類命運共同體，來擔負起這個世界發展的重大責任。所以我們説這些特徵都是我們中國式現代化的一個特徵。
也就是説，中國式現代化它是世界現代化的重要組成部分，它在發展過程中也會有不斷加深對自己的認識，通過在自己的認識中，自我的提高中，才能夠推動中國式現代化更好地、更健康地向前發展。
中國網：黨的二十大報告擘畫了以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興的宏偉藍圖，明確提出中國式現代化的本質要求，即“堅持中國共産黨領導，堅持中國特色社會主義，實現高品質發展，發展全過程人民民主，豐富人民精神世界，實現全體人民共同富裕，促進人與自然和諧共生，推動構建人類命運共同體，創造人類文明新形態”。這一重要論斷為推進中國式現代化實踐提供了行動指南。該如何理解這九個本質要求？它們之間有怎樣的內在關係？
張佔斌：這九句話，我們説它給中國式現代化描繪了一個宏偉的藍圖，也就是説一個宏偉的圖畫展現在我們面前。但同時我們理解它也是路線圖，同時我們理解它也是一個施工圖。
比如説在前面兩句話中講堅持中國共産黨領導，堅持社會主義，講清楚我們這個現代化是要有我們中國自己的特色，這個特色也是我們經過一百多年的探索中探索出來的，這個不能丟，到任何時候要把這個本質掌握好。
比如講高品質發展。當然，高品質發展中央最早是從經濟角度提的，後來把它擴展到方方面面，在這裡邊更多的也是側重在經濟角度要高品質發展，現在各個方面也都在努力做這個事情。
全過程人民民主。這等於我們講的政治建設或者政治文明，前面提到的高品質發展是物質文明，全過程人民民主體現的是政治建設、政治文明。
推動全體人民的共同富裕.共同富裕實際上是社會建設，是社會文明的問題。
推動人與自然和諧共生的發展.這等於是生態文明、生態建設的內容。這個都體現在我們整個現代化的五大戰略佈局的過程中。
推動構建人類命運共同體，也就是説我們要和國際進行互動關係，還有的是要創造人類文明新形態。
還有豐富人民精神世界.這裡頭就講我們的文化建設，精神文明。
我們説中國式現代化走出了自己的特色，而且確實是用我們自己的努力，具有獨創性，創造了人類文明新形態，為人類文明做出了我們中國的貢獻。中國式現代化創造了我們自己的文明，我們這個文明就是一種文明的新形態，這一點我們要有道路自信、理論自信、制度自信和文化自信才行。
這九句話，實際上是整體的關係。所以方方面面我們能做得好，我們中國式現代化才能更加立得住，在中國得到老百姓的擁護，在世界上也能得到更多的各國人民的擁護。所以這一點，我們在向這個方向努力地邁進。
中國網：回首中國式現代化的偉大征程，取得過可歌可泣的輝煌成就，也走過了許多彎路。實踐證明，中國式現代化，不是其他國家社會主義實踐的再版，也不是國外現代化發展的翻版，而是通過走自己的路，實現社會主義現代化的豐富和創新，為人類探索未來美好社會提供了新方案。中國共産黨為什麼會選擇走中國式現代化的道路或者是不是必須要走中國式現代化的道路？那麼它的道路優勢又是什麼？
張佔斌：這個是一個很好的問題。要回答你這個問題，我們必須得回顧我們國家的歷史。
大家知道中華文明五千年的歷史，有文字記載的就有三千多年的歷史。中國歷史上，我們中國是有著輝煌燦爛文明的國家，但是到近代的時候，確實變得被動挨打。
1840年鴉片戰爭爆發，西方列強敲開了我們中國大門，中國老百姓在睡夢中驚醒，一睜開眼睛，列強的大炮都頂到腦袋上，這種震驚，這種慌亂，這種屈辱，是前所未有的。在我們農業社會之外，還有一個強大的工業社會存在，所以李鴻章當年給朝廷上書，他説我們遇到了三千年未有之變局，遇到的也是三千年未有之強敵。
在這種情況下，一代代人開始進入了痛苦的思考，怎麼救這個國家，怎麼救這個民族。所以一個很重要的想法，想向西方學習，通過學習西方，我們達到一個強身健體的目的。
這個學習實際上體現了三個層面的問題，一個最早是從技術層面，是從器物的層面學習西方，西方槍好，炮好，船好，那我花錢買來或者我給你學過來。當時中國近代歷史上有個著名的洋務運動，就是要買西方的槍，買西方的炮，買西方的船。後來我們説也組建了北洋水師，但是在1894年中日甲午海戰中，北洋水師全軍覆沒，我們近代史的教科書上都講説事實上宣告了洋務運動的破産。搞洋務的人很苦惱，同樣是外國的槍，外國的炮，外國的船，為什麼到我們手裏就打不贏呢，所以後來也有很多學者在探討這些問題。
所以後來覺得要從制度上學西方，這就體現出我們近代史上的康梁戊戌維新變法，包括後來孫中山建立民國，也是實行西方的議會制度。但後來大家看到，維新變法也失敗了。 孫中山雖然推翻了帝制，從這個角度講，民國是成功的建立了，但是很快袁世凱倒行逆施，復辟帝制，所以激起了全國人民的憤慨。所以後來有人講説“無量頭顱無量血，可憐換得假共和。”掉了這麼多腦袋，流了這麼多血，共和也是假的，要從制度學西方，也不成功。
再往後，有的人覺得要從文化上學西方。但是通過這麼多年的歷史煙雲我們看到，從文化的角度想學西方，全盤西化來改造中國，這個也是不可能成功的。
這個時候歐洲爆發了世界大戰，第一次世界大戰爆發，震驚了世界。中國有很多人也開始産生迷茫，如果我們學成了西方的話，將來我們是不是也去打仗？在這個過程中，1917年，爆發了十月革命，列寧領導創立了第一個蘇維埃政權，這就是我們説的社會主義政權。
在這個時候，社會主義的思想開始在中國傳播，好多年輕人開始學習社會主義的思想，包括《共産黨宣言》在中國翻譯出版。這中間還有一件事情，就是1919年爆發了“五四運動”遊行。很多年輕人對巴黎和會由充滿著希望到非常失望，從失望到非常反感。在這麼大的歷史進程中，好多人覺得中國可能應該走社會主義道路，走資本主義道路可能走不通，而且認為社會主義道路比資本主義更好。
歷史證明，不是那麼簡單照搬就能學得了，所以中國共産黨的成立。我們説是中國人民的精神從被動開始轉為主動，中國的現代化也由過去的被動、慌亂開始轉為主動。帶領我們通過不斷地探索，走出來一條我們中國特色的現代化道路，這個是證明是成功的，因為這個成功了，我們中國人民才站起來了，富起來了，並開始向強起來邁進。
這個是一個歷史性的選擇，經過這麼多年的選擇，不是説一開始就看得很清楚，是一個不斷探索的歷史過程。所以從這個意義上講，中國式現代化這種特點、這個道路是歷史的選擇，是人民的選擇，是一個風雲際會的結果。
如果講優勢的話，就是它符合我們中國的實際情況，是在中國共産黨領導下，這就是我們的一個政治制度的優勢，政治力量的優勢。我們説社會主義能夠改造中國，在中國共産黨領導下搞社會主義，才使我們中國式現代化走到今天才越來越好。如果講道路的優勢的話，我覺得這兩條可能是最大的優勢。
由此衍生出我們的社會主義追求的是共同富裕，將來要逐步走向共同富裕，這樣的話就可能體現了人民的立場或者以人民為中心的發展思想，它就有強大的群眾基礎。人民群眾就會跟著共産黨往前走，共産黨才有力量，才有源泉能把中國式現代化偉大事業推向前進。
中國網：中國式現代化道路是在中國共産黨領導下，走出的一條適合中國國情、立足中國實際，造福中國人民的現代化道路。在中國人民的共同奮鬥中，中國式現代化正在為人類追求美好未來提供新的可能性。
中國網《中國訪談》欄目
中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心
聯合出品
（本期人員：編導/主持/文案：裴希婷；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）
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