2024年07月20日 星期六

吳迎秋對話尹同躍 奇瑞要做後合資時代的榜樣

發佈時間:2014-11-07 17:41:47  來源:中國網汽車  作者:吳迎秋  責任編輯:岳雅風

  奇瑞又一次被放在了聚光燈下。

  汽車合資在今天被爭議,好像從來沒有這麼激烈過。股比問題、話語權問題、市場換技術問題,一遍又一遍被放大了看。偏偏在這個時候,奇瑞捷豹路虎合資了。

  加之,這幾年奇瑞又處在了轉型調整的當口,各種結果還不是特別明朗的當口,奇瑞的合資被人有了另外一種解讀。它的合資被尖刻地描述成掙錢解困那種淺層面上的事。一切似乎只有與奇瑞的當家人面對面,才能解開這一切的扣。

  “奇瑞捷豹路虎要爭取技術工業發展史上的‘諾貝爾獎’”

  寰球汽車:奇瑞捷豹路虎汽車公司成立了,這應該是中國汽車合資30年最新的合資項目,外界非常的關注,但我聽到一些人會説奇瑞是因為缺錢所以在“傍大款”,這似乎是第一個需要回應的問題。

  尹同躍:我理解並且接受各種不同聲音的出現,但我可以非常明確地説,奇瑞合資的真正目的其實不是為了賺錢,根本目的還是要成為一個國際化的中國企業,打造一個國際化的中國品牌,我們要將奇瑞捷豹路虎這個項目本身,打造成國內汽車合資企業甚至世界汽車企業的樣板。

  寰球汽車:但是這樣的回應還是口號性的描述多一些,似乎並不具備太多的説服力。有人認為奇瑞捷豹路虎僅僅是在重復過去30年合資的老套路,你怎麼理解?

  尹同躍:其實是這樣。汽車合資三十年來,經歷了不同的發展階段,有人把這一過程分為前、中、後三個階段,我還是比較認同的。在前合資時代,中國企業一沒技術二沒錢三沒市場,外國企業看重是中國汽車市場的發展潛力,我記得神龍當年合資的時候還是法國方面提供了貸款支援,而且當時外國企業不可能把最新的技術和産品拿到中國,而是拿一些老掉牙的甚至退市的産品試探中國市場,沒想到還是激發了中國市場的活力,但這種合資模式顯然是不可持續的,我們完全處於被動的態勢;中合資時代我們有了更多的主動性,汽車市場得到了充分的培育,也培養了大量的汽車人才,工業基礎也建立起來了,很多合資汽車甚至成為外方最為重要的銷量貢獻者,但合資雙方還是把過多的精力放在了利益的分割上,這也正是一些外資企業要求調整合資公司股比的原因;而奇瑞捷豹路虎恰恰是後合資時代的典型産物,如果把著眼點放在短期利益的爭奪,為了賺錢而賺錢,那寧可不做,這也是奇瑞過去拒絕過很多次合資的原因,奇瑞捷豹路虎的賺錢是結果而不是目的,我們的真正目標是有所作為的。換句話説,奇瑞要和捷豹路虎一道,在後合資時代共同探索出對世界汽車發展規律上的貢獻。

  寰球汽車:你的描述聽起來似乎很有道理,也很有想法和目標,但落實起來可能並不容易。這其中最重要的一點合資雙方能否在這方面達成共識。説白了,中外雙方利益是最重要的核心點,沒了利益一切免談,你又如何來平衡利益點的問題?

  尹同躍:所以我剛才説,奇瑞捷豹路虎的目標是要有所作為的,這是根本利益,在這樣的長遠目標下面,眼前的利益分配其實已經不是主要矛盾,這也是奇瑞與捷豹路虎洽談合資之所以比較順利的原因,因為我們在價值理念上高度吻合。捷豹路虎在中國這些年發展很快,但未來大的成功一定是要依靠奇瑞捷豹路虎這個公司來獲取,這是毫無疑問的,很多例子都證明了這一點,在這一大的宏偉目標甚至可以説誘惑面前,拘泥于短期利益實際上是急功近利的做法,這是股東雙方都不會願意看到的局面。正向我前面所説的,前合資時代是外資企業主動過來押寶中國的市場潛力;中合資時代大家都賺到錢了,而且培養了人才、培育了市場;而後合資時代,大家需要考慮的是能給汽車行業帶來新的東西,包括理念,包括模式,也包括對世界汽車發展規律的貢獻,在這樣的基礎上談銷量、談市場、談利益分配就相對容易了。

  寰球汽車:可是奇瑞並沒有過跟國外汽車企業合資的經驗,大家自然會産生懷疑的態度;而且你也説過奇瑞不合資的話,但現在又有了奇瑞捷豹路虎,為什麼會發生這樣的轉變?

  尹同躍:你的問題我可以分兩個方面來回應,第一個層面,奇瑞雖然沒有跟汽車企業合資過,但奇瑞管理和技術團隊的大量人才包括我本人在內都有過在合資企業工作的經歷,我們都是合資企業的參與者和旁觀者,這種旁觀和參與都是一種實踐,可以從另外的視角去探索全新的合資模式,這可能反而是我們的優勢。

  第二個層面,奇瑞所説的不合資,是不想重復傳統的合資模式,哪怕這個模式在別人那裏是成功的,我肯定不願意做像過去那麼多合資企業一樣的企業,過去這麼多年,我也拒絕過很多次合資的機會,就是這個原因讓我一直在尋找創新的機會。

  這也可以回應一開始你的提問,説奇瑞是“傍大款”,可以這麼説,奇瑞確實需要賺錢,但與企業長遠戰略目標不匹配的錢肯定不賺,這也是奇瑞寧可犧牲銷量也要力推戰略轉型的原因。

  所以説,奇瑞跟捷豹路虎的一拍即合,恰恰是在理念上是一致的,我們就是要做後合資時代的典範企業,或者説打造奇瑞專屬的合資模式,甚至可以説,如果技術工業發展方面有諾貝爾獎的話,也是我們爭取的目標。

  “奇瑞和捷豹路虎共同的目標是為消費者打造又好又便宜的汽車”

  寰球汽車:談的很大!但你説的要與合作夥伴一起來推動世界汽車的發展,你的底氣又在哪呢?

  尹同躍:首先我想説後合資時代與以前不可同日而語了。過去人們只要談到合資,就想到了品質問題。只要説國産化,就會想到品質。合資産品與進口産品在品質品質上有差距。事實上,在經過了30年合資後,這個問題已經不存在了。今天,在中國的合資工廠許多都是跨國公司在全球的榜樣工廠。無論是生産現場管理,還是品質控制水準,都是佼佼者。

  另外就是我前面講過的,合資30年為中國汽車工業培養了大量的人才,這些優秀的人才大量地集中在奇瑞捷豹路虎這個項目中,這也是我們信心的重要來源。

  從另外的角度看,像我剛才説的那樣,未來捷豹路虎在中國要成功,一定是奇瑞捷豹路虎的成功,你看現在的中國合資企業,在全球的貢獻力都是數一數二的,相信捷豹路虎也會清楚地認識到這一點,這也意味我們在産品品質把控方面絕對不能馬虎。

  寰球汽車:但是奇瑞過去只會造便宜車,現在仍處在戰略轉型過程中,儘管正向研發的産品出來了,但經驗畢竟還是不夠豐富。

  尹同躍:你説的這點我承認,但是捷豹路虎首先是國際上領先的汽車品牌,有著豐富的汽車製造經驗,尤其是如何造一輛好車有著更多的心得,這是我們可以借鑒和學習的。從另外一個宏觀的角度看,世界汽車的發展規律決定了必須圍繞著便宜和好來實施,必須將成本和品質做到了極致。剛才説了跨國公司在做品質,做好這方面已經有了很多經驗;但是中國的自主品牌在成本控制方面有著更深的體會,從這個角度來看,低成本並不是中國自主品牌汽車的敗筆,反而是一筆財富。退一萬步講,如果説過去自主品牌拼價格,拼性價比而忽略産品品質是教訓的話,那要是能跟跨國公司在做品質的特點有機的結合,一定能夠在發展世界汽車過程中起到推動作用。

  寰球汽車:這一點我比較認同,在去年跟你的對話中也講了很多,奇瑞過去會做便宜車,現在在做好車方面也取得了進步。

  尹同躍:是這樣的,所以説你剛才的問題是其他人的想法,我相信你會理解奇瑞戰略轉型以及合資的真正目的。就今年的業績來看,雖然銷量不是十分亮眼,但是盈利狀況卻有了實打實的改善,單車平均售價以幾萬元的幅度提升,銷售額和銷量的比例合理性也在完善,幾款正向研發的産品艾瑞澤7、瑞虎5等已經得到了普遍正面的評價,這實際上是我們最大的收穫,相信我們一方面保持成本控制的優勢,一方面堅持正向開發能力的提升,再加上跟捷豹路虎合作過程中的學習,奇瑞未來在做又好又便宜的汽車的目標會越來越接近,這也是選擇合資的另外一個原因。

  寰球汽車:所以我感覺奇瑞永遠地在給自己出題目,自己又不斷地解題,其實這些題目不僅是奇瑞的,更是中國汽車的,也是奇瑞捷豹路虎未來要面對的,因為我們處在一個不斷變化的時代,確實隨時都會有新的問題出現。

  尹同躍:這個世界變化很快,今天的許許多多的事兒對每個人來講都是新的。比如説我有一個觀點,汽車到現在已經是沒有核心技術的産業,實際上是管理技術,是整合技術。跳出汽車行業來看,車聯網、自動駕駛、電子商務等新技術新産業撲面而來,IT行業已經對汽車業虎視眈眈,人們的觀念也在變,但我相信消費者對汽車的理解和認識不會變,也就是説大家還是希望買到又好又便宜的汽車。中國是世界最大的汽車市場,在中國這塊土地上感受新東西更快,更直接,我與合資夥伴在這個問題上的共同感受應該更深。

  “奇瑞這些年只是低頭係了個鞋帶”

  寰球汽車:你剛才又提到了奇瑞的戰略轉型,實際上外界依然有誤讀,一個典型的觀點就是奇瑞不行了,所以要戰略轉型;缺錢了,所以要跟捷豹路虎合資。

  尹同躍:合資問題剛才已經解釋過了,我們核心訴求並不是賺錢,但是關於轉型我有必要再多説幾句。首先我必須要講,奇瑞的調整不是做不下去了才調,而是在最好的時候主動做出的調整。其實在2010年,我們的銷量長的很快,長期坐著自主品牌的第一把交椅,但那時候我對未來感到憂慮,也就是剛才提的,光做便宜車是不可持續的,關鍵是怎麼做好車,這就是奇瑞轉型的第一動因,哪怕當時遭到了內部和外部的各種反對意見,我依然堅持下來了。所以一直到2013年,我們幾乎沒有全新的産品上市,産品做不好絕不上市,一直咬牙堅持,各種酸甜苦辣都嘗過了,這麼多年摸爬滾打也讓奇瑞知道哪痛,知道什麼是甜的什麼是苦的,其實這也是一种經驗的積累,這才有了奇瑞幾款新産品的推出,並在産品品質上得到了廣泛的認可。

  寰球汽車:非常理解。我也説過真正的企業家不是簡單的真抓實幹,而是什麼事兒想個七、八成就大膽去幹,哪怕頂著巨大的壓力。

  尹同躍:所以我也説,什麼是企業家?其實就是一種有洞徹力的賭徒心態。但是既然做賭徒,也得耐得住寂寞,因為不可能一下子見到成效。前一段時間原來老機械部的一位領導來了,他也講到奇瑞,老頭説話很直,他説原來一直以為奇瑞是中國汽車工業的救星,短時間內冒起來很快,怎麼這兩年沒聲音了?我説我們低頭係個鞋帶,我們不能總跑,鞋帶松了繫上,是為了將來跑得更快。

  寰球汽車:“繫鞋帶”的説法非常形象,既可以休息一下,又可以觀察對手的情況,最重要的是最終第一個衝向終點,我前段時間剛跑完北京馬拉松,其實體會很深刻,有時候節奏比速度更重要。

  尹同躍:汽車工業發展的確像是一場馬拉松,既不能急於求成,又要隨時適應天氣、路況、環境甚至競爭對手的狀況。對於奇瑞而言,以前造車更像是寫短篇小説,以銷量為唯一目標,而轉型後的奇瑞是在寫紅樓夢,120回。一個平臺搭建完之後,一開始就知道有多少章節,怎麼調整,怎麼變一下SUV,怎麼變一下MPV,用汽車行業的話來説,就是從單一生産模式變成平臺化、系統化、整合化或者叫做模組化生産。這就像馬拉松選手平時的訓練,只有身體素質提升了,才會取得好成績,也不能急功近利,這也是短跑選手跑不了馬拉松的原因。所以奇瑞更願意做一個長跑選手,如果短跑選手低頭係個鞋帶肯定就被甩掉了,馬拉松選手就影響不大,就是這個道理。

  寰球汽車:所以説奇瑞已經嘗到了戰略轉型的甜頭?

  尹同躍:只能説現在有了一個比較好的開始。過去我們不理解,為什麼中國消費者不支援中國的品牌?包括今年自主品牌的十二連降,其實問題已經很明瞭了。首先是消費者對中國品牌汽車的産品品質有疑慮,這是驗證出來的,哪家企業意識到了這一點,主動轉型,可能還有機會,否則只有被動挨打,如果説甜頭的話,奇瑞單車售價提升了,車主的再推薦率也提升了,對奇瑞産品品質的信心也提升了,這就是我們的收穫。另外一點,現在整個中國汽車市場的消費都在升級,這也説明消費者對産品的升級要求越來越高,但是對價格的期望值也沒變化,這也正是奇瑞正在做的事情,也就是朝著又好又便宜車的方向去努力。

  “後合資時代談股比已經沒有意義了”

  寰球汽車:其實談到合資,有個始終繞不過去的話題就是股比,您對這個問題怎麼看?

  尹同躍:我剛才談到的奇瑞和捷豹路虎有著共同利益,這種利益絕對不局限于股比,甚至我覺得大家應該跳出汽車行業之外看股比。就比如説之前所謂的“高鐵換汽車”事件,雖然我不一定認同這種説法,但實際上是一次典型的國家利益和汽車行業利益掛鉤時,國家利益優先的例子。時代也在變化,合資公司不能僅僅靠50:50的股比來維繫,要有更多層次的利益訴求在裏面,而且一定是雙方共同的利益。這種共同利益並不是原來所謂的“市場換技術”,往大了説是我剛才講到的對世界汽車工業發展規律的豐富性所做的貢獻,往小了説,是對捷豹路虎在中國能夠取得真正成功所做的貢獻,這種成功絕不是財務指標,而是銷量、品牌、服務、口碑等多方面的成功。

  從另外一個層面講,世界汽車工業已經處在了一個發展的十字路口,現在的汽車工業也可以叫2.0,3.0甚至4.0時代,簡單的複製別人只能死路一條,只有在不斷學習中提高自己,完善自己。移動互聯時代之下,按老套路來,即使搞了一百年,也不一定贏,所以這個時候談誰股權多一些,誰股權少一些已經沒有意義了,前合資時代的很多做法和想法在後合資時代已經沒有意義了。

  寰球汽車:你反覆提到了中國企業對世界汽車的貢獻,也提到了捷豹路虎在中國成功的關鍵點是合資公司的成功,同時也講到了奇瑞和捷豹路虎在又好又便宜方面各具優勢,那麼就是説你的合資夥伴要跟奇瑞來一起做這個功課?

  尹同躍: 就是説因為我們這麼做,首先是尊重了汽車行業規律,我們必須遵守;同時我們又不能過於拘泥于這些規律,要在此基礎上有所創新,就像剛才提到的十字路口一樣,走這條路或走那條路我們可以選擇,一旦出問題,我們還可以互相補救,這就是互相學習,一起做功課的意義。現在這個世界太瘋狂了,沒有哪個企業敢於停止做功課,比如網際網路正在改變汽車産品的購買行為模式,這些都是我們跟合資夥伴需要共同研究的課題。

  寰球汽車:其實你講到的都是後合資時代的特徵,奇瑞對合資的理解可能跟別人不太一樣,這是一種天生的感覺。

  尹同躍:其實説白了,只要是涉及到中外股東的合資,肯定避免不了出現矛盾,但是為了合資企業的整體利益,矛盾也會迅速化解,合資雙方最大的利益就是對規律的回歸。其實股東雙方可以站在十字路口上,一起探索一個新的發展方向。前合資時代可能把利益看低了,看近了,或者看具體了,這都是奇瑞捷豹路虎作為一個後合資時代的産物所極力避免的。過去有一些人説奇瑞是中國汽車創新引領者,我們也不能辜負這樣的評價,這是我們一直努力的方向。雖然過去幾年走了彎路,低頭係了鞋帶,但如果能把酸甜苦辣作為動力,在合資方面可能會梳理出只屬於奇瑞的創新合資模式。

  寰球汽車:所以現在需要把外界説奇瑞“能折騰”的評價看淡了,把壓力很好的化解,徹底轉化為動力,包括奇瑞捷豹路虎的合資也會有各種不同的聲音,關鍵是以我為主,按照規律辦事。

  尹同躍:一直以來,奇瑞都是自己給自己加壓,自己給自己出題,而且不斷在調整和變化,這已經成了奇瑞骨子裏的基因。説我們折騰也好,走彎路也罷,其實都不是壞事,我們折騰的目的往小了説是做出好的産品,往大了説是未來造福全人類。奇瑞捷豹路虎的合資同樣如此,我們還是需要學習和探索,實踐再實踐,最終達成為了最終目標完成所做出的共識,這是我們的未來成功的關鍵點。

  寰球汽車:最後來説説你的合作夥伴吧,怎麼評價它?

  尹同躍:單就捷豹路虎而言,這無疑是一個國際化的公司,國際化的團隊,尤其是對於如何將一個進入中國較晚的品牌做到今天這樣,在世界範圍內也取得了廣泛的成功,非常值得學習。正是這種彼此的認同,讓奇瑞捷豹路虎從洽談,到工程建設,到投産都是中國合資企業中最快的。所以有些人説我們的合資談判很困難,不順利,甚至説簽約一剎那還在爭的表述都是不準確的。

  寰球汽車:捷豹路虎幾年前被塔塔收購了,你對這家印度汽車公司的印象如何?

  尹同躍:對塔塔集團創始人老塔塔必須要表達我的尊重,在我們心目中他就是工業界的甘地。他奉獻了幾乎所有自己的能力來回報社會,我們聽到印度人對這位企業家有很高的讚譽,老塔塔給了印度人便宜的麵包,便宜的電,便宜的通訊費,包括便宜的汽車等等。在中國很難想像一個中國老百姓對中國任何一個企業家如此尊崇,我們沒見過。

  當然,對於塔塔汽車而言,這同樣是一家偉大的公司,收購捷豹路虎公司之後,把這家英國企業運營的很好,同樣是我們學習的對象。(作者:寰球汽車傳媒董事長兼CEO吳迎秋)

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